Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Зачем вам это нужно?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 57

#1 Guest_CockneyRed_*

Guest_CockneyRed_*
  • Гость

Отправлено 28 Июнь 2006 - 08:39

Вы меня, конечно, забросаете камнями, но я напишу свою имху ибо почему бы и нет))
Зачем не мыться, спать в одежде в каких-то долбаных спальниках, проще говоря- бомжевать?! В чем радость превращаться в животных и жить по принципу: "хорошо быть кошкою, а еще собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю"?!
Не проще ли погорбаться 10 месяцв в году на работе, чтобы 2 провести с каким-никаким комфортом, а не спать в будках, на лавках и в других "комфортых" местах, постоянно ожидая нападения арабов-маргиналов, которые стоят примерно на 1 ступени или чуть выше с любителями таких ночевок или думать "как далеко надо зайти в лес, чтобы не поймала полиция и было тихо?!
Или это такие незабываемые ощущения ради которых вы живете, а я- мажор-мгимошник до этого никак не допру. Неужели, тока честно, в езде по Европе без копейки денег в кармане, питаясь подачками сердобольных водителей, засовывая чувство собственного достоинства себе в жопу, напрашиваясь к автомобилистам, есть какой-то прикол?
Ничего личного

#2 serg81

serg81

    Умудренный

  • Путешественник
  • 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Украина

Отправлено 28 Июнь 2006 - 09:13

Зачем не мыться, спать в одежде в каких-то долбаных спальниках, проще говоря- бомжевать?! В чем радость превращаться в животных и жить по принципу: "хорошо быть кошкою, а еще собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю"?!

Странно- ничего подобного за собой не замечал. В моём "бомжёвском" рюкзаке постоянно лежат: косметичка с полным фаршем включая гель для душа (правда если еду на срок менее 5 дней не беру бритвенные), минимум пара сменных футболок и носков, шорты и тапочки. Насчёт "пи-пи и ка-ка" ты прав. А у вас в МГИМО всё только по свистку и в строго отведённом месте? Без обид- но смешно.

Не проще ли погорбаться 10 месяцв в году на работе, чтобы 2 провести с каким-никаким комфортом, а не спать в будках, на лавках и в других "комфортых" местах, постоянно ожидая нападения арабов-маргиналов, которые стоят примерно на 1 ступени или чуть выше с любителями таких ночевок или думать "как далеко надо зайти в лес, чтобы не поймала полиция и было тихо?!

А если это учёба? А работа в фаст-фудах даёт не так уж и много денег. Да и сейчас, когда сижу на отличной работе не думаю, что сильно поменяю стиль путешествий. Скорее всего смогу позволить заброску авиатранспортом, оформление любых виз за деньги в турфирмах и покупку пермитов в интересующие меня закрытые регионы.

Или это такие незабываемые ощущения ради которых вы живете, а я- мажор-мгимошник до этого никак не допру. Неужели, тока честно, в езде по Европе без копейки денег в кармане, питаясь подачками сердобольных водителей, засовывая чувство собственного достоинства себе в жопу, напрашиваясь к автомобилистам, есть какой-то прикол?
Ничего личного


И не только по Европе. И деньги очень часто есть (рекорд 500 уе при поездке на 20 дней, но и антирекорд- 8 уе на 4 дня), и подачками я не промышляю (хотя часто наверное обижаю отказами действительно искренних людей), и в попу ничего кроме туалетной бумаги не засовываю и уж точно ни к кому не напрашиваюсь.
Но прикол есть. Для меня- это жизнь. Для тебя- что-то другое.

P.S. А действительно- зачем не мыться? :ph34r:

#3 Guest_CockneyRed_*

Guest_CockneyRed_*
  • Гость

Отправлено 28 Июнь 2006 - 09:34

2Serg81
-Вообще, грубо говоря, ты прав, в туалет думаю, не только я, но и многие вне зависимости от их принадлежности к тому или иному ВУЗу предпочитают ходить в строго отведенные для этого места.
-Как я уже писал, это не посыл ни к кому конкретно, даже наоборот хорошо, что с гигиеной у тебя все в полном порядке, но, уверен, что ты скорее исключение. Ну ни за что не поверю, когда парень перечислял все места ночевок, среди которых были лавки-будки-парки, что он перед и после сна принимал душ, чистил зубы и тд и тп. Вот как раз в этом я ничего веселого не вижу.

Объясни пж, мож я чего не понимаю, но на болт сдалась такая поездка на 4 дня с 8Е?! Что в этом такого? Или это влияние Спайкера и Собакки с их рассказами про бомжовки в Лондоне?
Короче говоря, моя мысль такова:
Я не сторонник разбрасывания денег налево и направо и не сторонник сна в парках хз в какой компании, лучше искать золотую середину, исходя из возможностей и желания. Еще раз повторю, это мое сугубое имхо, никому не навязываю, но подискутировать интересно

#4 Yarik

Yarik

    Умудренный

  • Путешественник
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 Июнь 2006 - 09:47

Или это такие незабываемые ощущения ради которых вы живете, а я- мажор-мгимошник до этого никак не допру.

Первокур чтоль?

Одна девушка, когда друг рассказал ей про свои увлечения туризмом и автостопом, сказала:"Я бы так не смогла, я люблю комфорт".
На что он ответил:"Я тоже очень люблю комфорт, поэтому покупаю себе/(не жалею денег на) хорошее снаряжение: палатку, спальник, рюкзак, одежду, обувь итд..."

Сечешь? Можешь еще у альпинистов спросить какой им кайф по грязным скалам лазить и охотников - в чем понт по лесам и болотам ходить.

Сообщение отредактировал Yarik: 28 Июнь 2006 - 09:49


#5 Guest_CockneyRed_*

Guest_CockneyRed_*
  • Гость

Отправлено 28 Июнь 2006 - 10:07

Нет, далеко не первокур, но разговор не об том)))

альпинистов и любителей ходить по долам-по горам я понять могу, хотя с трудом вижу себя с палаткой у костра, но каждому свое.
Но вот любителей бомжевать в городах, нуууу совсем никак.

Сообщение отредактировал CockneyRed: 28 Июнь 2006 - 10:10


#6 panterka

panterka

    Путешественница

  • Путешественник
  • 920 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казань/Москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 12:02

Да почему бомжевать-то, совсем непонятно? <_<
чаще всего у меня есть друзья в городе, в который я еду(ну или они находятся по дороге), а если я еду не в город, то значит это цель у меня такая - не дома в постельке спать, а на свежем воздухе! ;)

Про помыться ты так яростно утверждаешь тут - я даже на заправке спокойно почищу зубы и умоюсь, все мои средства гигиены всегда со мной, так что на бомжа я вообще ни разу не похожа. :thumbup:

И смысл в этом есть!вовсе не в экстриме ни в каком.
просто полезно быть раскрепощенным человеком, который не заморачивается на том, что у него должны быть на ногах розовые тапки, а на столе - котлеты, а просто получает от жизни кайф.так можно познать жизнь со всех ее сторон. так можно научиться ценить то, что у тебя есть.

Про кормежку ты тоже не прав. тебе уже тут написали.я вот обычно еду хоть с минимумом денег.на покушать мне и так хватит.драйвера я сама могу угостить,если он будет голодным и без денег. не считаю это зазорным.почему бы и нет? если у меня есть что из еды, я всегда предложу ему. он же мне помог, я со своей стороны тоже сделаю все возможное, чтоб он остался довольным моим обществом.

Хотя зря я тебе наверно это все объясняю. и даже мажор-мгимошник тут ни при чем.
дело тут не в деньгах.автостоп не от безденежья вдруг появляется, хотя конечно есть определенное влияние.
просто это или сразу понимаешь или вообще не понимаешь.вот как ты ;) :blush:

#7 Ветер

Ветер

    Старожил

  • Путешественник
  • 562 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2006 - 01:51

говорят, людей, которые не могут че то добиться в жизни, найти себя (диких туристов, из которых каждый хочет в Красном море понырять с аквалангом, или ещё че-нить, на что не хватает денег, и приходиться расплачиватья временем, который прикидывает - у меня есть неделя - я могу лететь на Байкал самолетом - это день - 300 баксов, автостопом я доеду эа неделю (за это время я заработаю всего 50б- то есть выгоднее ехать стопом, а вот если бы я как ты зарабатывала 300б в неделю - я бы самолетом летела )
таких людей сплачивают совместное преодоление трудностей, в виде пеших походов в ЗАВЕТНУЮ точку и автостопа, как бы я тут такой вот - не могу себе позволить это - но я иду пешком, и рядом с тобой кто-то идет - значит я не такой уж несчастный
чё ты стебаешься... не мешай людям быть счастливыми :)

многие тут из-за Тусовки. Сам автостоп приложение, хотя до Мск стопом - 3 часа, а поездом - финансы+жара+на билеты время потратишь, а с водители - то доктор наук, то Вася - кругозор расширяется :)
тут люди неординарно мыслят, многие выходят за общепринятые рамки страха, условностей, мыслят шире, чем цивилы

с тобой не интересно
тут именно момент неизвестности - мы не боимся ночевок на лавочках - это просто необычно, дает пищу дя мозга, заставляет мыслить и жить каждую минуту

и ещё раз повторю - Люди! которые уверенны сами в себе, в любой ситуации, это прикол такой - проверять себя. а там где ты работаешь - мы отдыхаем :)

и ещё - если ты начитался на авп книжек Кротова и пришел сюда - то заметь, сам Кротов тут не пишет, с мыслями, что мы побираемся - тебе на авп - тут халявщиков вообще нет
там не знаю - тоже никто ниче не выпрашивает - вот я всю весну если одна еду - часто водители ухаживают, цветы дарят, прикинь! и я знаю, что у каждой девушки так - идешь в кафе протягиваешь даньги в кассу - он говорит - я хочу тебя угостить, убери деньги. И ребята стопщики - один Кама чего стоит - такой клёОвый! Да водитель обидится, если он достанет еду - а гость, скоторым едет - откажется. и девушек не перечислишь! Много ты знаешь таких людей среди цивилов?
такие люди, что от них не оторваться - это талант, душа.. водителям в кайф с ними ехать

и все, знаешь ли сами за себя в кафешках платят(когда деньги есть), а если колесо проколется - лицо не отворячивают - у кого что есть на данный момент - тот то и отдает

вот тебе два мнения :)

вот почему Кротова не люблю - приходят такие как ты - начитаются Академии Вольных Путешествий и думают, что мы каждый вечер с кружкой гречки ходим по квартирам - ночевку ищем
Просто берешь денег из рассчета ьез стоимости билета, и едешь, а их тратишь на еду и музеи всякие, пока едешь
а основная мысль в том, не фик тратить столько денег на жрачку и шмотки, как некоторые - в магазин без 500 р не пойдут, а беречь свое время, чтобы Жить, а не работать, чтобы брюхо набить

#8 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 901 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 07:12

Ну вообще-то, как говорится, "на вкус и на товарища..."
Я тут напишу несколько наблюдений, не отображенных в постах предыдущих ораторов...

Зачем не мыться, спать в одежде в каких-то долбаных спальниках, проще говоря- бомжевать?! В чем радость превращаться в животных и жить по принципу: "хорошо быть кошкою, а еще собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю"?!

"А овес-то нынче дорог"(с) И. Ильф, Е. Петров. Знаете, не у всех есть возможность зашибать такую деньгу, чтобы без сожаления расставаться с 500 - 1000 р. за ночь в гостинице (речь идет о России). А что касается "хорошо быть кисою...", то как-то поймал себя на мысли, что в кустах зачастую бывает чище, чем даже в платном туалете %)

Не проще ли погорбаться 10 месяцв в году на работе, чтобы 2 провести с каким-никаким комфортом

Это что ж это за работа такая, где _оплачиваемый отпуск 2 месяца (при КЗоТовских 4 неделях), и при этом бабки хорошие платят? Обычно шараги, удовлетворяющие второму условию, норовят либо не давать отпуск (длина коего вовсе не два месяца) летом, либо разбивать его на два по две недели, как минимум один из которых будет в гнилое время типа ноября или марта. Есть наконец у меня друг, у которого отпуск... просто 2 недели в год: егойная контора подписывает им его на месяц, а отпускает на две недели (несогласных посылают догадайтесь куда). Но зато квартиру купил...

...засовывая чувство собственного достоинства себе в жопу?

Ну что касается собственного достоинства, то хочу спросить, а как оно поживает в тот момент, когда отправившись в тур, вы обнаружили, что вас нае.../censored/, подсунув в качестве жилья то, чему цена в разы меньше вами заплаченной?

#9 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 29 Июнь 2006 - 08:21

1. Зачем не мыться?! - спроси у тех, кто не моется. Логического ответа я лично не нахожу. Вот тут ниже уже на Кротова многие покатили бочки, так я скажу что он моется регулярно, и все кто с ним ездил - подтвердят. Есть фотография где А.Кротов идет на погранконтроль, а на рюкзаке у него снаружи мочалка сушится ;-)

Размещенное изображение

2. Некоторые, кстати, могут и удовольствие получать, от того что пакистанцы вокруг них писают и какают под заборы. Но большинство все же считают это удовольствие сомнительным. Хотя какой-то "шарм" в этом может быть ;-)

3. Купив тур по стране даже за 5 000 б., ты не видишь настоящих пакистанцев и индусов! Из окна автобуса все видится и воспринимается совсем по-другому. Некоторые люди согласны спать на лавке, чтобы ощутить "настоящий аромат жизни". Ты на таких будешь посматривать свысока и даже брезгливо. А они на тебя так же ;-)
И ты будешь прав и они. По-своему.

4. Кстати, насвет мажеров-мгимошников. Мы тоже никак не "допрем", как можно прожить в стране 4 года и все время смотреть на мир только через замочную скважину посольских ворот или из окна кондиционированного автомобиля?! Ты увидишь не жизнь, а ее сублимат. жизнезаменитель.
А потом, встретив на рецепшене консульства РФ автостопщика (пришедшего за рек.письмом в консульство Анголы), ты будешь убеждать его что путешествовать по Аголе смерти подобно "...и вообще лучше бы сидели дома..."

5. Прикола в езде по европе без копейки денег нет. Большинство из нас после первого эксперимента либо начинают ездить с деньгами, либо идут работать (11 мес. + 1 мес жизни) по описанной тобой выше схеме.

6. Вот я пришел на вокзал в Феодосии (в сент 2004) купить билет на поезд. А билеты все разобрали. в кассе нет до октября. Ты бы что сделал?! Варианты? Предлагай!
А я поехал автостопом в сторону РФ до того города, где появились билеты до Москвы. По дороге еще и фруктов покушали ;-)

7. Вот тебе еще тест. Вот ты, выпускниг МГИМО, оказался в африканской стране, в 1500 км. от ближайшего консульства РФ и у тебя украли все деньги. Что будешь делать?! Денежных перводов здест не получишь, подработать в фаст-фуде на билет невозможно. Соотечественников нет вообще...
...а для опытного АВПшника это нормальная ситуация. Люди возвращаются из Хартума в Москву за две недели автостопом, при этом никого не обманывая, не напрягая наши посольства, не побираясь и даже не похудев ;-)

#10 Silvery_Lynx

Silvery_Lynx

    Старожил

  • Путешественник
  • 795 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2006 - 08:38

Вопросы автора форума напоминают элементарную провокацию-)

#11 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 08:47

Вы меня, конечно, забросаете камнями, но я напишу свою имху ибо почему бы и нет))

Вэлкам-велкам... как тут недавно обмолвилась Багира... "обожаю поломать чужие стереотипчики" очень знаете-ли приятное занятие... :)

Зачем не мыться, спать в одежде в каких-то долбаных спальниках, проще говоря- бомжевать?!

действительно зачем не мытся? зачем спать в одежде? непонимаю.... Это тебе кто-то не отсюда сказал.... нет, бывают конечно исключения когда ты едешь 3-4 дня по пыльной читинской трассе, но потом проходя иркутск ты все-же находишь в 4 часа утра баню, где тебя помоют, обработают веником, сделают массаж и предложат кровать... (люди которых ты первый раз видишь) но те 3 дня ты просто боишься отпустить перегонщика.... потомучто в Москве тебе надо быть через неделю...

В чем радость превращаться в животных и жить по принципу: "хорошо быть кошкою, а еще собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю"?!

Радость в том, что никто не сможет тебе ничего на этот счет указать.... "хочешь мороженного, хочешь пирожного" хочешь на север, хочешь на юг, и вне зависимости от наличия билетов, рейсов, и мест в гостинницах.... ТЕБЯ ЭТО ПРОСТО НЕ КАСАЕТСЯ!!! а теперь посчитай сколько уходит беготни и нерврв на ТРИ вышеперечисленнные пункта. а сколько их еще?.....

Не проще ли погорбаться 10 месяцв в году на работе,

про работу тебе тут уже расписали.... не у всех она есть, не у всех она дает достаточно денег.... вобщем разные жизненные ситуации бывают..... может кто кредит на квартиру отрабатывает? что теперь не отдыхать чтоли?

чтобы 2 провести с каким-никаким комфортом, а не спать в будках, на лавках и в других "комфортых" местах, постоянно ожидая нападения арабов-маргиналов, которые стоят примерно на 1 ступени или чуть выше с любителями таких ночевок или думать "как далеко надо зайти в лес, чтобы не поймала полиция и было тихо?!

А кто тебе сказал что нам не комфортно проводить эти 2 месяца? а у кого и 3 и 5... Ведь при таком уровне расходов твое путешествие может длится столько, сколько захочешь... Грубо говоря, если тебя вдруг взяли на обучение в Шаолиньский монастырь, ты с абсолютно легким сердцем отзвонишь своему работодателю за неделю до конца отпуска и тепло с ним попрощаешься.... и тебя не будут мучать мысли на тему, "а что я буду жрать когда вылезу?" Это еще одна степень свободы!!!

Или вот например сегодня (четверг) мне сообщают, что в питере (минске, киеве, казани ростове) в эти выходные проходит зачудительный фест... (игра, концерт, сплав етс) и тебя туда зовут друзья (у них проходка, лишний билетик, бесплатный вход, контрамарка, весло) При минимальных навыках автостопщика, ты соглашаешься не раздумывая!!! (и не заглядывая в кошелек) все что тебе надо для жизни, ты найдешь на месте.... Так однажды я поехал в Минск на городское ориентирование имея в кошельке 430 рублей... до зарплаты оставалось 4 дня.
Посчитай пожалуйста 2 трансфера + 1 день в гостиннице + взнос на игру + общественный транспорт весь день. Похорошело? А я даже не напрягся. ;)

Все то, что ты тут написал о наших страхах перед маргиналами, это фобии и перестраховки отдельных людей.... основная масса наших по этому поводу даже не задумывается..... то есть нет, при установке палатки естественно ты стараешься выйти из городской черты, но при должной маскировке (я однажды спал на крыше автобусной остановки в сочи ) ты засыпаешь сном праведника.

Или это такие незабываемые ощущения ради которых вы живете, а я- мажор-мгимошник до этого никак не допру.

то что ты сюда написал - говорит о том, что ты уже задумался.... скоро допрешь :))

Неужели, тока честно, в езде по Европе без копейки денег в кармане, питаясь подачками сердобольных водителей, засовывая чувство собственного достоинства себе в жопу, напрашиваясь к автомобилистам, есть какой-то прикол?
Ничего личного

Чесслово как по писаному.... где ты столько штампов набрал?
в европу без копейки хрен вьедешь (это для справки) а вот то что там по минимуму требуют можно растратить гораждо эффективнее нежли на отели, бухло, казино, и *лядей.

А в жопу ты себе что-нть запихни.... ;) ничего личного....

#12 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 09:11

То, о чём ты написал, это действительно ужасно, и описанный тобой образ весьма непригляден. Но здесь людей, подпадающих под твоё описание, маловато. Как правило, это новички, которые тоже где-то сформировали аналогичный стереотип (во многом под влиянием СМИ) и хотят попробовать "это" на вкус. Потом, как правило, они либо разочаровываются и перестают ездить, либо умнеют и ездят уже совсем по-другому. И у каждого свои мотивы, свой стиль путешествий.
Те, кто ответил до меня, изложили своё видение, и у каждого оно индивидуальное и отличное от других, а мне, в свою очередь, не очень близка ни одна из изложенных выше точек зрения - у меня своя. Здесь нет общего правила.

Короче, вопрос твой по сути интересный, но ты, похоже, ещё сам не готов его изучить, потому что подходишь к нему с чрезмерно упрощённым и ложным стереотипным представлением об автостопщиках. Сначала познакомься с людьми, пообщайся - мой совет.

#13 Комбриг

Комбриг

    Гривуазный ситуайен

  • Мастер
  • 1 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zuidbajuwaren-Duitsland

Отправлено 29 Июнь 2006 - 12:03

Вообще-то, мне кажется, тут дело может быть и в другом. Ясно ежу, что никто из присутствующих, а также отсутствующих, в дерьме купаться не будет. Стало быть, играет роль что-то другое.

Заранее хочу предупредить, чтобы не возникало никаких недопониманий: я против ночёвок в парках непосредственно в центре города. То есть, не то что вообще против, но так, сам не буду этого делать. Однако, такой ночевки в парке внутри города, но не в центре этого города (какими обстоятельствами вызванной ночевки - неважно, иначе опять тут раскатаем) я не исключаю. Не исключаю только в том случае, когда ты знаешь, чем это (может быть) чревато, знаешь, как переночевать безопасно и не привлекая внимания, знаешь, как ты будешь себя вести и что говорить в случае визита представителей закона, а также заранее (днем, еще до наступления темноты) просмотрел местность с целью обезопаситься на случай непредвиденных визитов ночью (наличие и количество полиции, наличие или отсутствие прячущихся за деревьями дилеров, торгующих наркотой, наличие бомжей и т.д.). А также, когда ты знаешь, что твои документы в порядке и находятся при тебе . Когда всё в порядке, можно и переночевать - при этом залечь незаметно, тихо, не привлекая чужого внимания, причем лечь как можно позже, а встать и покинуть место как можно раньше. Палатка - только в экстренном случае (при сильном дожде) - в этом случае праздно- и даже непраздношатающиеся в парке маловероятны.

Насчёт гигиены. Любой путешественник знает, что практически в любой точке можно найти способ привести себя в порядок - помыться (хотя бы частично), побриться, переодеться. Общественные туалеты, специальные подразделения на вокзалах (например,в Германии - так называемые Bahnhofsmissionen) и т. д. и т. п. Так что в этой теме выше писали, конечно, не бомжи, хотя бы потому, что у бомжей, насколько мне известно, интернет отсутствует. Хотя, надо признаться, довелось видеть во Франции одного клошара с ноутбуком на коленях.

Теперь на тему, с которой начал: "Стало быть, играет роль что-то другое".

Вполне естественным (и, кстати, не нуждающемся в комментариях) является то, что любой психически более или менее здоровый человек старается затратить на путешествие минимум денег. Вопрос только в том, сколько денег? И тут я хочу описать одну вещь, которую "выработал" достаточно давно. Речь, естественно, пойдет о походах, и, как все поняли, о горах. Однако вещь эта, как я ожидаю, вполне применима и в других путешествиях.

Когда я впервые поехал в Альпы, я не знал ничего. Обратите внимание на фразу "не знал ничего". Это означает: не знал, как, где и за сколько мне предстоит передвигаться на общественном транспорте, а так же как, где и за сколько я переночую (здесь имеется в виду следующий факт: приехав в предгорье вечером, я вынужден был (и до сих пор вынужден) переночевать "внизу", в деревне, поскольку выход на сложный рельеф местности поздно вечером весьма чреват хотя бы тем, что в темноте будет весьма сложно найти место под палатку). То же самое касается последней ночевки перед возвратом домой - желая провести в горах максимум времени, спускаешься вниз как можно позже вечером в последний день, когда поезд уже не ходит.

Не зная ничего, но будучи в восторге, экзальтации, возбуждении, вызванном уже только видимыми весьма вдалеке горными хребтами, мне было всё равно, я платил то, что от меня требовали (гостиница), ехал дорогим скоростным поездом и т.д. Опять же обратим внимание на фразу "мне было всё равно".

Прошло много лет, и у меня выработалось определенное правило, которое звучит так: "Вложения должны соответствовать выхлопу". Это означает: мои финансовые затраты на поход должны находиться в полной гармонии с теми впечатлениями, которые я получил в этом походе. Забегая вперед, приведу пример диалога на моей работе, состоявшегося по моему возвращению из одного похода:

- Ну, где был?
- Ну, где ещё, в Альпах.
- И долго?
- Неделю.
- А сколько стоило?
- Всё, включая 2 ночевки в частном секторе, еду и дорогу - 50 евро.
- Чтооооооооооо?

Обьяснения к диалогу: дорога на поезде по тарифу выходного дня (стоимость билета в один конец - 30 евро на 5 человек, то есть дорога туда-обратно на человека стоит ровно 12 евро), еда вскладчину, на одну ночевку в частном секторе (с завтраком) - 15 евро. Остальные ночи - в палатке.

Теперь врнемся к фразе "Вложения должны соответствовать выхлопу". Что она означает?

А означает она одну простую вещь: я теперь знаю, что меня ждет, я был уже много раз в горах и в разных местах, я всё равно туда езжу, поскольку обьять необьятное нельзя. Расшифровываю дальше: я имею опыт, я видел вещи, меня сложно удивить и очаровать (только новой природой можно - из-за неё и еду) У МЕНЯ ВЫРАБОТАЛОСЬ ЧУВСТВО, ЧТО ЧЕГО СТОИТ. И поэтому у меня вызывает улыбку, когда я слышу, что за недельный поход в Альпы кто-то уплатил 750 и даже больше (было, было такое..) евро. Улыбаюсь потому, что:

- человек спал в приютах (спал, кстати, в переполненных помещениях на 20-25 человек),

- на них же питался (комментарий: в последнем походе встретили вначале немца с дочерью, он натолкнулся на нас в горах в последний день, когда мы сидели и жрали гречку с тушёнкой, причем явно было видно, что у него потекли слюни. Пригласили поесть, сожрал полкотелка и добавил: "Б..., сегодня на приюте на завтрак только бутер с колбасой и чашка чаю говённого". Спрашиваем, улыбаясь: а сколько заплатил? Ответ: 11 евро.)

- прошёл и увидел меньше половины от того что прошли мы.

Кстати, тем, кто прокомментирует мое сообщение "особенностями русского менталитета", сообщу: ходил и с немцами, и с голландцами и с другими национальностями. Потом даже не только от них, а даже от их родственников слышал: "Вот это да! Уму непостижимо - так классно, такая романтика! И так дёшево - кто бы мог подумать! (см. последнюю фразу диалога, приведенного выше: "Чтоооооооооооооооооо?"

Я все это расписал вот к чему. Чем больше мы путешествуем, тем сильнее вырабатывается ощущение, ЧТО ЧЕГО СТОИТ. То бишь, выезжая в путь, мы помним: "Вложения должны соответствовать выхлопу". Мы видели много, мы платили во всех местах, мы приобрели опыт. И на основе этого опыта мы решаем вопрос: надо или не надо. Мы выбираем сами. Человек же без опыта этот вопрос не решает - он ничего не знает, и соглашается на то, что предлагается.

Мы видели много, мы делаем это не в первый, и даже не в двадцатый раз, нас сложно удивить, мы ищем новых впечатлений даже в тех местах, где уже бывали (о новых я вообще молчу). И, зная, мы можем кое-чем пренебречь. А также не забываем и следующее:

Каждому - своё. А кому чего - об этом не спорят. Не принято.

Сообщение отредактировал Комбриг: 29 Июнь 2006 - 12:03


#14 Olka

Olka

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 11 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2006 - 12:34

Или это такие незабываемые ощущения ради которых вы живете, а я- мажор-мгимошник до этого никак не допру.

А ты сюда собственно помажорить или допереть?
Если помажорить - то зря, бессмысленно :)
А если допереть - а ты сам-то пробовал? Не бомжевать, всмысле, а стопом кататься? Вот ты попробуй, взявши в компанию опытного кого-нибудь - покатит - поймешь, не покатит - забей! Не твое, значить.

#15 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 12:40

... чувство собственного достоинства себе в жопу...

Судя по поддержке этого предложения в последующих постах, тема анального фистинга не чужда некоторым путешественникам. Предлагаю ее выделить в отдельную и перенести в более подходящий раздел. Например, в "Поиск попутчиков" или "Отдам, приму". :blink:
Касаемо моего отношения к подобному ходу мысли: Считать автостоп "унижением собственного достоинства" можно только живя в системе координат "я начальник-ты дурак, ты начальник - я дурак". И очень жаль (хотя, тоже к сожалению, это предсказуемо), что наши будущие дипломаты не могут мыслить вне этой жлобской философии. Византийская неспособность видеть отношения между людьми не под углом "сверху вниз", а горизонтально на равных, дорого обходится всем нам. Сходящие "с конвеера", десятилетие за десятилетием, стандартные мальчики из обоймы с промытым одеколоном сознанием - это глубокая затянувшаяся болезнь государственного бесплодия. За державу обидно. Очень. :(
Между тем, совершенно очевидно, что правильный путешественник никого ни о чем не просит. И уж тем более не напрашивается. Он наоборот ПРЕДЛАГАЕТ.
Автостопщик дает шанс одинокому, отчаявшемуся уже драйверу обрести интересного спутника с хорошим чувством юмора и запасом позитива вполне достаточным, чтобы на рассвете его искореженную машину не обнаружили в кювете по причине заснутости за рулем. К примеру. ;)
2Кобриг: Браво!

... мне, в свою очередь, не очень близка ни одна из изложенных выше точек зрения - у меня своя.

А поподробнее можно?

#16 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 01:39

А поподробнее можно?


Да нет необходимости, на самом деле. У каждого свой комплекс мировоззренческих особенностей, жизненных ценностей, радостей, горестей и других факторов, которые в совокупности и побуждают человека во-первых, к путешествиям, а во-вторых к путешествиям каким-либо конкретным способом, в данном случае - стопом. Всё очень-очень индивидуально, по-моему, не считая тех, кто просто следует моде.

Лично у меня есть и работа, и заработок, и возможность брать отпуск в любое время по выбору, и всё, чтобы честно покупать путёвки (билеты, еду, ночлег), ездить в Турцию (Египет, Францию, Италию, Гоа) и там загорать (ходить по музеям, ресторанам, кино). У меня нет цели "потратить как можно меньше денег", наоборот я хочу получить как можно больше удовольствия. Но в силу определённых причин я беру рюкзак, фотоаппарат, что ещё нужно для стопа и иду на трассу, не считая себя бомжом.

Я могу заночевать на вокзале или в палатке, не тратить денег, в том числе на еду, день или неделю, но я всегда сыт, брит, мыт, чистозуб, здоров и доволен жизнью. И не помню ни одного случая, когда моё поведение в дороге было бы недостойным или унизительным.

Иногда бывает, что едешь на большие расстояния, получаешь кучу впечатлений, общаешься с новыми людьми, а деньги, которых взято с запасом, всё как-то не тратятся... Не потому что жалко или денег нет, а вот не тратятся и всё. Это и кажется самым удивительным несведущим людям. Но это же не главное в автостопе.

В частности, удивительнее то, что впечатления, которые получает стопщик, намного богаче тех, кто исправно платит за любой свой чих. Но и это не самое большое диво в автостопе...

#17 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 01:49

... удивительнее то, что впечатления, которые получает стопщик, намного богаче тех, кто исправно платит за любой свой чих.

Хэ! Так это-то не только не "удивительнее", а настолько очевидно вопиюще, что тут и упоминать-то как-то неловко. ЕСТЕСТВЕННО, человек погруженный В другую жизнь видит и чувствует несоизмеримо больше, чем "не проще ли" заплатившие за место в автобусе и СНАРУЖИ рассматривающие все вокруг из окошка своего аквариума.
Имея возможность ездить за деньги туристическим образом, но зная, что такое самостоятельное путешествие, я отчетливо вижу, как бессовестно "имеют" туристов. Насколько унизительна роль барана в экскурсионно-курортном способе "познавать" мир. Их не только обманывают на деньги (эка невидаль! А где не обманывают?), но самое обидное - у них крадут возможность узнать страны или места. Подсовывая вместо них пошлые, но комфортные муляжи.
Есть люди, путешествующие на своем автомобиле. Это уже куда осмысленнее, но даже в этом случае человек неизбежно отрезает от возможностей огромный кусок.

#18 killer74rus

killer74rus

    Опытный

  • Путешественник
  • 61 сообщений
  • Город:Мамы

Отправлено 29 Июнь 2006 - 02:04

не понимаю как можно вести речь об отсутствии элементарной гигиены-ну понятно когда едешь с перегонщиком то только и успеваешь что зубы чистить, мыть руки - у него нет времени чтобы остановится, а у тебя нет желания стопить на пустой трассе только ради того чтобы "хорошенько помыться".
сам студент, при этом имею неплохую работу и 5 недель отпуска в году-обычно середина октября и июль (по 2 части), осенью с удовольствием хожу по Уралу редко выезжая за его пределы, а вот летний отпуск в основном проходит в длинных поездках... по количеству денег - всё как обычно в городе или чуть больше-посещение музеев, в питере например на катере прокатиться... проезжая самару или волгоград - так же.. естесственно за исключением стоимости билетов
дискуссия организована человеком с отсутствием представлений о вольных путешествиях-как самоходных так и автостопом... попробуй, договорись прокатиться с кем нибудь в паре-скоро много народу поедет на встречу, посвященую дню рождения www.hike.ru в т.ч. и из Москвы - это даст тебе возможность пообщаться с людьми, которые часть своей жизни провели в пути - понравится-супер, буду рад что появится ещё один понимающий человек, который при поездке за рулём обязательно возьмет стопщика а при поездке стопом будет понимать "коллег" :) а если нет, то .... нет

#19 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Июнь 2006 - 02:10

Вы меня, конечно, забросаете камнями, но я напишу свою имху ибо почему бы и нет))
Зачем не мыться, спать в одежде в каких-то долбаных спальниках, проще говоря- бомжевать?! В чем радость превращаться в животных и жить по принципу: "хорошо быть кошкою, а еще собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю"?!
...арабов-маргиналов, которые стоят примерно на 1 ступени или чуть выше с любителями таких ночевок...
Ничего личного


Вообще-то в неправильном направлении беседа пошла. Человек ождал шквал камней из зловонной толпы разъярённых бомжей-животных, хриплых воплей типа "Да, не моемся! И не будем! Какать будем! И где хотим, и где не хотим! Не хотим горбатиться на работе! Хотим какать на своё достоинство!"
А мы, товарищи? Мы ведём себя как последние интеллигенты. Стыдно!

Да ещё человека, похожего на Кротова, приплели с предметом, похожим на мочалку. Тоже мне доказательство. Если каждого, кто с мочалкой по улице ходит, чистюлей считать... Вот если бы он мылся на фотографии!

#20 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 29 Июнь 2006 - 02:14

На самом деле выбор очень прост: работать весь год, чтобы путешествовать "как белый человек" две недели, или работать два-три месяца, а потом путешествовать подешевле, но долго. Каждый выбирает для себя один из этих вариантов или что-то промежуточное, в зависимости от степени любви к комфорту и к путешествиям как таковым.
Однако люди, которым приходилось путешествовать в разных стилях, знают, что в своей палатке может быть спокойнее и уютнее, чем в любом отеле, что еда в дорогих ресторанах редко лучше, чем в дешевых столовках (а часто наоборот), что во многие места за стандартный отпуск просто не попадешь, и что живя на дорогих курортах страну толком не увидишь.
Так что распальцовки со стороны любителей того или другого образа жизни смешны. Путешествия - серьезное искусство, и чтобы им мастерски овладеть, надо посвятить ему жизнь. Только и всего.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей