Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Фотографируешь железную дорогу в России? Украинский шпион


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 23

#1 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Апрель 2017 - 06:58

Ого!

Похоже в России возник новый вид фотопаранойи, весьма для вас неприятной.

Полюбуйтесь! Это из Газета.ру, выделение мое:

 

"Задержан в Самаре 27-летний гражданин Украины, принадлежащий к агентурному аппарату подразделения “Спецрезерв” главного управления разведки Минобороны Украины (ГУР МОУ)», — рассказал источник.

В ходе опроса задержанный признался, что проводил в интересах ГУР МОУ визуальную разведку объектов военной и транспортной инфраструктуры в самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР), а также в Ростовской и Самарской областях.

«Ему неоднократно поручались задания по сбору информации о военных объектах ополчения ДНР, в том числе в населенных пунктах Донецк и Ясиноватая, используемых ополчением вооружении и военной техники», — отметил источник.

Во время выполнения аналогичного задания на железнодорожном вокзале Самары предполагаемый агент украинской разведки был задержан, сообщил источник".

 

То есть чел даже не фотографировал. А представьте что будет, если вы еще и фотоаппарат достанете?..

 

Статья отсюда

И судя по комментариям, у народа уже чешутся руки отлавливать украинских шпионов.


Сообщение отредактировал Али Реза: 13 Апрель 2017 - 07:03


#2 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Апрель 2017 - 08:41

С одной стороны неразумно игнорировать объективно существующий конфликт и сопутствующие ему ужесточения, но особо беспокоиться я бы тоже не стал. Если его задержали во время визуальной разведки, значит, вели, значит, была оперативная информация. Путешественников это не касается.

Но, повторюсь, провоцировать не стоит, тем более, что и в обычное время фотографирование вокзалов не приветствовалось.

#3 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Апрель 2017 - 07:52

С одной стороны неразумно игнорировать объективно существующий конфликт и сопутствующие ему ужесточения

Какое такой конфликт в Самарской области, ты о чем??? Вообще Россия официально не участвует в истории с ДНР, если что :)

Какой смысл вообще собирать информацию на пассажирских вокзалах в век гугль-мапс и интернета? Обычный бред для ТВ-зрителей.

 

Это классическое подогревание народной паранойи, выгодное определенным силам. Тухачевский - немецкий шпион, а Бухарин - какой, кажется английский?..

Очень может быть, что схватили первого попавшегося. А может просто какого-то неугодного человека.

 

А ты разве не в курсе, что на этом форуме немало людей, для который путешествие без фотографирования вокзалов вообще не путешествие? Гоша Красников, например, и многие другие. Не все, конечно, но немало. Железные дороги вообще очень хорошо характеризуют страну.


  • NobodyThe1 и Nastel это понравилось

#4 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Апрель 2017 - 08:36

в век гугль-мапс и интернета?
Гугл мапс не показывает фото несущих балок крыши здания вокзала.

Вообще Россия официально не участвует в истории с ДНР, если что
Ну так вроде Россия и с Америкой официально не воюет. А взаимных разведчиков/шпионов сотни, если не тысячи.

Очень может быть, что схватили первого попавшегося.
Очень может быть. Но ты точно уверен что он не шпион? Вот прям точно-точно? Откуда?

#5 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Апрель 2017 - 09:00

Очень может быть. Но ты точно уверен что он не шпион? Вот прям точно-точно? Откуда?

Странный вопрос, даже нелепый какой-то.

1) Визитом на вокзал шпион ничего не выведает. В интернете про этот самарский вокзал можно узнать гораздо больше.

2) Никому не нужна информация по самарскому вокзалу абсолютно. Современная Россия - абсолютно безобидное государство, очень независимое (понятно в каком смысле). Единственное что в нем есть, интересное кому-либо - это нефтегазовые месторождения. В их добыче и доставке потребителю самарский вокзал не участвует. 

 

Вообще я конечно крайне удивлен такими вопросами и реакцией. Вроде тут собрались люди, телевизор не смотрящие...


  • NobodyThe1, Nastel и 8ostispublicus это понравилось

#6 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Апрель 2017 - 09:03

Ну так вроде Россия и с Америкой официально не воюет. А взаимных разведчиков/шпионов сотни, если не тысячи.

Ну да, на Россию есть пара американских шпионов. Нужно же куда-то девать самых бездарных людей в ЦРУ?

Сидят сейчас небось, пивко где-нибудь попивают в буфете да отчетец какой пописывают.


  • Nastel нравится это

#7 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 14 Апрель 2017 - 09:20


  • Dmitryjewski нравится это

#8 sola

sola

    Седая борода

  • Модератор
  • 1 861 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 14 Апрель 2017 - 10:02

Продолжение раньше не слышала.. суперская ржака!!!

#9 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Апрель 2017 - 10:03

такими вопросами и реакцией. Вроде тут собрались люди, телевизор не смотрящие...

Я телевизор абсолютно не смотрю. И обрати внимание, что мои вопросы не отражают ни чью сторону. Просто логические рассуждения вслух.

 

на Россию есть пара американских шпионов.

 

Сидят сейчас небось, пивко где-нибудь попивают в буфете да отчетец какой пописывают.

Вот тут ты совсем совсем не прав. Далеко не пара. Но разумеется эти не те шпионы, которые бегают с фотоаппаратами и с баночками для проб грунта и воды, а-ля Михаил Тульев из хорошего советского фильма.

 

 

Визитом на вокзал шпион ничего не выведает.

Самарский вокзал мог быть просто поводом его задержать. А вот визиты на вокзал и прилегающие ж\д территории Донецка, а так же подобные объекты соседних российских городов, могут дать ооочень много для человека в теме.

Обрати внимание, я ни на чьей стороне. Но говорить что в век электроники и интернетов визуальное наблюдение в реальном времени не нужно, это весьма опрометчиво.


Сообщение отредактировал Идущий: 14 Апрель 2017 - 10:07


#10 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 15 Апрель 2017 - 09:36

В ходе опроса задержанный признался, что проводил в интересах ГУР МОУ визуальную разведку объектов военной и транспортной инфраструктуры в самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР), а также в Ростовской и Самарской областях.

То есть, самарские штирлицы отловили праздношатающегося по вокзалу чувака, а он им возьми да выложи всё это! Он что, идиот? Тут я вижу два варианта, либо он точно знает, что ему ничего не будет (а пока ничего и нет - "визуальные наблюдения" к делу не пришьешь, а потроллить москалей  можно великолепно - и вернуться домой героем, этаким Савченко-лайт), либо очень хочет сесть (такое тоже бывает, например, от кредиторов бегает). Ну а ФСБшникам самарским, видать ооочень скучно работать, раз подписались на такой блудняк,  ибо ничего секретного на вокзале нет, и привлечь чувака будет крайне сложно

Похоже в России возник новый вид фотопаранойи, весьма для вас неприятной.

Да ничего не появилось: оно всегда было, есть и будет есть. Нового тут разве что Украина - раньше все такие "шпиёны" были американскими.


  • Али Реза нравится это

#11 umkin777

umkin777

    Старожил

  • Путешественник
  • 983 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск, Украина

Отправлено 17 Апрель 2017 - 09:56

 

Да ничего не появилось: оно всегда было, есть и будет есть. Нового тут разве что Украина - раньше все такие "шпиёны" были американскими.

Анекдот даже вспомнился старый.
Извините, но мне он запомнился на украинском. Чуть-чуть переведу.

Забросили как-то американцы диверсанта на Западную Украину.
Идёт он через ближайшее село:
- Привіт. діду!
- Привіт, амеріканський шпигун (шпион)!
- Та як ви впізнали???
- Перший раз бачу (вижу) негра-українця!



#12 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 17 Апрель 2017 - 05:41

Али Реза,

1) Визитом на вокзал шпион ничего не выведает. В интернете про этот самарский вокзал можно узнать гораздо больше. 2) Никому не нужна информация по самарскому вокзалу абсолютно...

Очень наивный взгляд.

Элементарно, даже при всей своей тугоухости, как человек проживший много лет возле железной дороги, я смогу по звуку отличить наливной состав, рудный, угольный, гружённый прокатом и порожняк. Пассажирский от грузового - про это даже нет разговора. А есть такие, которые даже номер локомотива на слух узнают. Это без надписей на вагонах и локомотивах!  

Самарский вокзал мог быть просто поводом его задержать.

Не поводом, а удобным местом. Нет более удобного места для задержания, чем вокзал.

А вот визиты на вокзал и прилегающие ж\д территории Донецка, а так же подобные объекты соседних российских городов, могут дать ооочень много для человека в теме.

Донецкий вокзал в этом отношении неинтересен уже три года.

А насчёт "в теме" - это если действительно в теме... ;)


  • VASILIY нравится это

#13 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2017 - 10:48

То есть, самарские штирлицы отловили праздношатающегося по вокзалу чувака, а он им возьми да выложи всё это! Он что, идиот? Тут я вижу два варианта, либо он точно знает, что ему ничего не будет (а пока ничего и нет - "визуальные наблюдения" к делу не пришьешь, а потроллить москалей  можно великолепно - и вернуться домой героем, этаким Савченко-лайт), либо очень хочет сесть (такое тоже бывает, например, от кредиторов бегает). Ну а ФСБшникам самарским, видать ооочень скучно работать, раз подписались на такой блудняк,  ибо ничего секретного на вокзале нет, и привлечь чувака будет крайне сложно

С буйством фантазии у тебя все хорошо :)

Может ты и прав, Игорь, дело-то не в этом. А в том, что эта новость дается официально. То есть как руководство к действию.

 

Насчет паранойи на вокзалах ты не прав. Последние несколько лет в России уже почти не было такого случая, чтобы на пассажирском ЖД вокзале к кому-то придирались. Вот в совсем уж нестандартных местах - фото в депо и т.д. еще может быть. Но чтобы на вокзалах, где бывают тысячи людей...

А теперь может и будет.



#14 Alexander69

Alexander69

    Старожил

  • Путешественник
  • 854 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2017 - 06:51

Последние несколько лет в России уже почти не было такого случая, чтобы на пассажирском ЖД вокзале к кому-то придирались. Вот в совсем уж нестандартных местах - фото в депо и т.д. еще может быть. Но чтобы на вокзалах, где бывают тысячи людей...

​Здрасьте-приехали! Меня несколько раз (еще до всяких майданов) менты просили стереть фотки и убрать фотик  на вокзале. Конкретно: Владикавказ, Таксимо, Нальчик, Кисловодск,  еще где-то, все не упомнишь.  Для тех, кто в танке: любой вокзал - это стратегический объект и фоткать там ничего нельзя. От слова вообще. Как в советское время, так и сейчас. .

Если сотрудники МВД и прочей безопасности относятся к этому делу спустя рукава и исполняют этот запрет формально, то это не значит, что запрет на съемку любых стратегических объектов кем-то снят.

Стыдно этого не знать​. И еще удивляться. что кто-то выполняет свои прямые обязанности.



#15 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 18 Апрель 2017 - 08:51

Меня несколько раз (еще до всяких майданов) менты просили стереть фотки и убрать фотик  на вокзале. Конкретно: Владикавказ, Таксимо, Нальчик, Кисловодск,  еще где-то, все не упомнишь

Ну СКвЖД понятно, там у ментов паранойя,а вот видеть  Таксимо в этом списке странно. Но на самом деле, все эти менты/охранники быстро сдуваются, когда спрашиваешь их, на основании какого закона они это требуют.

 Для тех, кто в танке: любой вокзал - это стратегический объект и фоткать там ничего нельзя. От слова вообще. Как в советское время, так и сейчас.
\

А вот и нет. Вокзал - это общественное место со свободным доступом граждан, и фотографировать там разрешено. В советское врем я был какой-то закон, в начале 90-х его отменили. В начале 00-х тогдашний начальник РЖД Фадеев скропал приказ о том, что любое фотографирование на ж.д. должно производиться только с письменного разрешения начальника дороги, однако, зарегистрировать в минюсте этот приказ ему не дали, и по сей день приказ этот распространяется только на работников РЖД, которых сейчас пассажиру даже встретить не так просто (например, проводники или билетные кассиры не являются работниками РЖД).

 

Соответственно, все известные мне случаи принятия ментами кого-либо за фоткание ж.д. заканчивались либо в кабинете у ФСБшника со словами: "ну вы там осторожнее, не попадайтесь больше", либо в той же ментовке, когда при попытке составить протокол вдруг выясняется, что подходящей статьи-то в КоАПе и нет. Если фотографа взяли на путях, то рисуют хождение по путям в неположенном месте, а если на платформе, или в вокзале, то вообще никак не получается его наказать.



#16 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 18 Апрель 2017 - 10:30

А вот и нет. Вокзал - это общественное место со свободным доступом граждан, и фотографировать там разрешено. В советское врем я был какой-то закон, в начале 90-х его отменили.

Мил человек, завязывайте со своим маразмом-либеразмом мирного времени: на носу особый период, когда, условно говоря, вначале стреляют, а после разбираются. И поверьте мне, уже три года живущему в режиме особого периода, что итог разбирательства однозначно будет в пользу стрелявшего, который отделается минимальным взысканием за превышение. И если, как говорят сейчас в Донецке, "закроют на подвал" (с), то извиняться за время проведённое в "самом романтическом уголке земного шара" никто не станет, равно как и за оставленное там здоровье: последний момент важно знать ценителям всевозможных либеральных прав и свобод... ;)

Насчет паранойи на вокзалах ты не прав.

Почему паранойя? На войне гораздо выгоднее поставить свечку за упокой души невинно убиенного тобой противника (ну померещилась тебе угроза, ну проявил излишнюю бздительность!), чем за упокой души друга или родственника, убиенного противником.


Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 Апрель 2017 - 10:35


#17 Alexander69

Alexander69

    Старожил

  • Путешественник
  • 854 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2017 - 11:26

А вот и нет. Вокзал - это общественное место со свободным доступом граждан, и фотографировать там разрешено

 

Это вы будете в суде доказывать. После того как ваш поезд уйдет, а фотоаппарура будет отобрана при помощи грубой, но законной физической силы. А в суде действует прецедентное право. Нужен судебный прецедент? Пожалуйста. 

 

Из решения суда.

"Когда сотрудники полиции поинтересовались у мужчины целями проведения фото-видеосъемки объектов транспортной инфраструктуры и оперативной работы полиции, то гражданин стал путаться в объяснениях, затем  пояснил, что своими действиями он не нарушает ни одной нормы закона. Нормативно-правовые документы РФ действительно не запрещают проведение фото-видеосъемки, но есть ряд ограничений, в частности в тот период сотрудниками полиции проводились оперативные мероприятия по обнаруженному бесхозному предмету, организовывалась работа по недопущению террористических актов, следовательно фото-видеосъемка гражданами нежелательна или требует получения специального разрешения.
 
     Неоднократные требования сотрудников полиции прекратить фото-видеосъемку, предъявить документы удостоверяющие личность и разрешение на фото-видеосъемку оцепляемого участка местности гражданином были проигнорированы, что вызвало необходимость применения в отношении него (в соответствии со ст.ст. 20 и 21 Федерального закона «О полиции») физической силы и спецсредств, а с целью установления личности и дальнейшего разбирательства мужчина был сопровожден в ЛОП на ст. Батайск.
 
     Судом действия гражданина Д. были квалифицированы по ч. 1 ст. 19.3 КоАП РФ – неповиновение законному требованию сотрудников полиции в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности. Решением суда гражданин наказан административным штрафом."
А всего лишь необходимо было выполнить законные требования сотрудников полиции – прекратить фото-видеосъемку и предъявить запрашиваемые документы.
 
 
В общем, чувачок легко отделался. Не факт, что и вам так же повезет. В любом случае, исход будет не вашу пользу. Хоть с судом, хоть без суда. А читать мораль ментам при исполнении не советую. Там не форум.
Речь, собственно, лишь о том, что ничего тут нового и экстаординарного нет, и уж тем более нет тут никакой "темной стороны", а в раздел с каким названием автор этой темы засунул ее по незнанию объективной реальности. 
А вот прецедентов таких, в том числе и судебных, мвсса. Здесь приведен печальный пример только одного умника.

  • Dmitryjewski нравится это

#18 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 18 Апрель 2017 - 01:05

В общем, чувачок легко отделался. Не факт, что и вам так же повезет.

Чувачок не легко, а тяжело отделался: ему припаяли максимум, который смогли припаять. То есть, не шпионаж, и даже не фотографирование "стратегического объекта", а всего-навсего неповиновение сотрудникам полиции.  Впрочем тут, НЯП, он фоткал не вокзал, а самих полицейских, а для их фотографирования и правда нужно их разрешение. В общем, его не за то приняли. И кстати, штраф по той статье - от 500 до 1000 р., как за безбилетный проезд в автобусе

 

 

А вот прецедентов таких, в том числе и судебных, мвсса. Здесь приведен печальный пример только одного умника.

Пример не такой уж и печальный, всяко позитивнее примера г-на Дмитриевского. Если остальная масса прецедентов тоже такая, можно спокойно на вокзале фоткать, а с подошедшими ментами договориться полюбовно.

 

 

А в суде действует прецедентное право.

С чего вы взяли? У нас не американский суд :)

 

 

А читать мораль ментам при исполнении не советую.

Согласен. Им нужно задавать вопрос: "Что я нарушил?", и просить составить протокол. После этого они если не уходят, то начинают общаться по-человечески.


Сообщение отредактировал IgLa: 18 Апрель 2017 - 01:09


#19 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Апрель 2017 - 03:18

Впрочем тут, НЯП, он фоткал не вокзал, а самих полицейских, а для их фотографирования и правда нужно их разрешение.

Не правильно. Работу любых сотрудников находящихся ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ, можно снимать на фото и видио совершенно законно. Об этом знают все автомобилисты, снимающие на видио своё общение с гбддшниками.
Вот статья объясняющая всё в популярной форме: http://photolime.ru/...ideosyomku.html
То же самое говорится и на сайте МВД, но там всё разбросано по огромному тексту, написанному канцелярским языком.
  • Serge& нравится это

#20 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 19 Апрель 2017 - 08:05

Ну еще лучше. Если у того мужика оказалось соответствующее настроение и какое-то количество свободного времени, он вполне мог добиться отмены и этого штрафа в штукарь в суде вышестоящей инстанции.







Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Для бэкпэкеров термобелье и рюкзаки по специальной цене.