Сообщений в теме: 68

[Boockman]

Таиланде население знает и понимает что такое автостоп

Ты считаешь что в советское время народ знал что такое автостоп

 

Скажите, для начала - что же такое автостоп в Вашем понимании? Разберемся с терминологией.

[Вроде Незнающий]

Попробую внести свою лепту в дискуссию понятий и образов. Сразу скажу, что в этом обсуждении моё мнение несколько ближе к мнению Идущего и sanja spit... ИМХО, понятия "автостоп" и "на попутках" - это несколько разные вещи. 

Первый вариант - "автостоп" - это в подавляющем большинстве случаев  более солидное знание нюансов данного предмета (причём, туда же входит и поиск ночлега, и прочее "ориентирование на местности"), а второй - "на попутках" - у большинства русско-язычных людей нынче, как мне кажется, ассоциируется с неким перемещением между сёлами, или же на расстояние типа 100 км. 

   

 Приведу аналогию с телефоном. 50 лет назад были телефоны только с проводами, и людям трудно было представить, что в будущем появятся телефоны мобильные, без всяких проводов, и пользоваться коими можно будет везде, где установлена передающая/принимающая антенна-вышка (а теперь ещё и через спутник можно).

  

    Нынче же в русском языке есть чёткое различие между словом "домашний/городской телефон" и "мобильный телефон". Возможности их разные, но общее предназначение одно - общаться с человеком, расположенном очень далеко от тебя.

  Только по мобильнику ты общаешься, находясь везде (на работе, дома, на улице, в машине), а вот по проводному/городскому телефону получится только там, где подведён к нему провод.

   

Слово "телефон" - объединяет эти два понятия, а возможности использования оных предметов - несколько разные. Примерно то же самое с "автостопом" и "на попутках" (вроде бы, смысл слов схож на 99,8509%)... Подчёркиваю, что это только аналогия. Впрочем, аналогия применяется практически в любом размышлении о любых вещах (или скажем так, в любом более-менее сложном размышлении).

  

    

До 2003 года я знал, что можно ездить на попутках (именно "на попутках", а слово "автостоп" в моём лексиконе практически отсутствовало, а может быть, я даже и не знал значения его слова), и несколько раз даже ездил в сельские районы за 100-200 км, ибо опаздывал на рейсовый транспорт.

 Но я не мог представить себе, что много людей таким способом ездят не только по всей России, но даже и по другим странам. Как впоследствии я понял, они же реально путешествуют, только с гораздо меньшими финансовыми затратами, чем обычно считается!!!

 

И вот в 2003 случайно встретился с человеком, проехавшим автостопом (он мне так и сказал - "автостопом") по нескольким городам/областям центральной России, затратив на это МЕНЬШЕ своего среднестатистического расхода в обычной жизни.

 Меня это очень заинтересовало, и следующим летом решил попробовать, надо было только морально и информационно подготовиться. Но кроме самой техники автостопа не меньше волновали вопросы ночлега и питания.

 

 И вот летом 2004 я в первый раз выехал в путешествие, и в итоге меня слегка занесло - вместо планируемых 2-3 месяцев домой вернулся ровно через 100 дней уже в середине октября, причём, мог бы и подольше, если бы не наступающие холода. Я стал стопщиком.

  

  Наверняка, если бы знал раньше про возможность путешествовать автостопом, то начал бы и раньше лет на 10, ибо с детства тянуло к изучению географии, расположению всяких объектов на картах, ну и к геополитическим вещам. Да и в детстве любил один бродить и кататься на велосипеде по всему своему городу Уфа.

Впрочем, печалиться по поводу "позднего своего созревания" я не вижу.

  

   

Ну так вернёмся к нашим баранам обсуждаемым понятиям.

  

В первые 2 года (а точнее, лета) странствий я много раз вписывался в церкви/монастыри, часто говоря, что я - паломник (что вообще-то было правдой - я действительно посещал много святых православных мест, хотя я никогда НЕ был христианином). (Однако, старался избегать прямого вопроса "Ты христианин?", ибо не люблю врать, но опустим этим детали).

Общаясь со священниками/монахами и простыми верующими людьми, я заметил, что понятие "ездить на попутках" у них как-то намного ближе к образу православного малоденежного/бедного паломника, чем понятие "ездить автостопом".

    

 И автостопщики (например, те, кто так заявляет о себе) в их глазах ассоциируются именно со всякими путешественниками, перемещающимися на попутных машинах, и коих развелось немеряно, ибо модно. А вот те, что ездят "на попутках", те гораздо более похожи на реального паломника в глазах верующих и священников. Так уж мне показалось из общения с ними. И я предпочитал говорить, что передвигаюсь на попутках.

    Но в беседах с более приземлёнными менее верующими людьми я обычно гордо говорил, что езжу автостопом. А не то, что там на каких-то "попутках", ибо это деревенщина какая-то, непродвинутое понятие.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 04 июля 2016 - 11:20

[Dozhdik]

Вот, кстати, я задумалась, что у эти двух понятий ("на попутках" и "автостопом") еще и какой-то психологический посыл разный. По крайней мере в моем понимании. "На попутках" - это как бы когда просишь помощи в безвыходной ситуации, тебе чисто по доброте душевной помогают (в тему тех же поломников у Всепрощающего), а "автостопом" - это уже как-то более независимо. Вроде как тебе тоже помогают, но уже не только по доброте, но и из интереса к тебе, из выгод, которые ты можешь предоставить (общение, не дать уснуть и т.п.). Т.е. ты благодарен за то, что тебя везут, но понимаешь, что и от тебя польза есть.
Ну и да, Мне "на попутках" кажется именно перемещением по нужде, а "автостопом" - путешествие целенаправленное... Хотя по факту это часто всё переплетено и граница не ясна...

[rommel]

граница не ясна

Ее просто нет.

[Boockman]

Мне "на попутках" кажется именно перемещением по нужде, а "автостопом" - путешествие целенаправленное...

 

То есть если я еду куда-то автостопом потому, что так хочу, хотя мог бы ехать на поезде, имея деньги - я автостопщик. А если деньги кончаются - я резко перестаю быть автостопщиком и становлюсь беднягой, едущим на попутках. Вопрос - сколько именно необходимо иметь с собой денег, чтобы считаться автостопщиком?   

[Dozhdik]

Нет, если ты путешествуешь целенаправленно таким способом, то наличие денег не важно, а вот если цель - посетить заболевшую бабушку и привезти ей пирожки, то уже как-то это на попутках. Но при этом, если ты обычно путешествуешь так, а тут нужда застала, то тоже автостопом воспринимается...

[sanja spit]

Скажите, для начала - что же такое автостоп в Вашем понимании? Разберемся с терминологией.

Юзер Всепрощающий отлично ответил за меня, можно считать что мой ответ полностью повторяет его.

 

Вопрос - сколько именно необходимо иметь с собой денег, чтобы считаться автостопщиком

Вопрос не в деньгах, а в цели. Тебе несколько человек написали конкретно в чем они видят отличие, а ты начинаешь опять придираться. 

[Boockman]

Нет, если ты путешествуешь целенаправленно таким способом, то наличие денег не важно, а вот если цель - посетить заболевшую бабушку

 

То есть если цель - доехать до соседнего райцентра и посмотреть там достопримечательности - ты автостопщик. А ежели едешь из Москвы в Архангельск к бабушке - нищеброд-быдло безыдейное, не достойное называться гордым именем автостопщика. Все ясно)

 

Вопрос не в деньгах, а в цели

 

Вернее, в ее отсутствии)

[sanja spit]

Boockman, во ты безумец

[Boockman]

во ты безумец

 

Не, я всего лишь довожу до логического завершения ваши же рассуждения) Я понимаю. что приятно себя считать некоей высшей кастой, посвященными в тайное учение автостопа, а всех прочих, кто не причастился святых его таинств - быдлом безыдейным, недостойным высокого звания автостопщика.  Но это не мое, извините)

[Dozhdik]

Я понимаю. что приятно себя считать некоей высшей кастой, посвященными в тайное учение автостопа, а всех прочих, кто не причастился святых его таинств - быдлом безыдейным, недостойным высокого звания автостопщика.  Но это не мое, извините)

Забавно, что до этого никто не оценивал никак никого, было обсуждение терминов и попытка осознать насколько это явление широко известно. Про быдло, касту и вообще лучше/хуже сказал только ты...Чтобы про это сказал дедушка Фрейд?
Не извиняйся, мы прощаем тебя

[Boockman]

Забавно, что до этого никто не оценивал никак никого

 

Да как же не оценивали, если отказывали в праве быть автостопщиками миллионам советских и постсоветских людей?)

[Идущий]

отказывали в праве быть автостопщиками миллионам советских и постсоветских людей?

Да ребята, как то жестоко мы с ними обошлись, мы же их лишили стольких радостей в жизни.

[Boockman]

мы же их лишили стольких радостей в жизни

 

Да им-то как-то пофигу, кем вы их считаете) кошка останется кошкой даже, если назвать ее Тузиком)

[Идущий]

кошка останется кошкой даже, если назвать ее Тузиком

А Boockman останется Boockman-ом если его назвать фитоняшей?

P.S. для тех кто не в курсе кто такие фитоняши:

Сообщение отредактировал Идущий: 04 июля 2016 - 22:19

[Boockman]

А Boockman останется Boockman-ом если его назвать фитоняшей?

 

Можешь называть меня кем угодно. Я все равно останусь самим собой. Если что и может поменяться - так только мое отношение к тебе.

[Идущий]

только мое отношение к тебе

Только не это! Не причиняй мне такой невыносимой боли   !

P/S. табличка "Дружеский прикол и сарказм"

[rommel]

а вот если цель - посетить заболевшую бабушку и привезти ей пирожки

Живя в Таиланде, я четыре пятых своих поездок на виза-ран совершил на попутных автомобилях. Автобус стоит 390 бат до Хат-Яй. Иногда, я ездил на автобусе, но чаще на попутках. Это обычная техническая поездка, совершаемая раз в месяц. Я прожил там с перерывами три года. То есть, количество таких вот поездок измеряется десятками. Попробуйте меня убедить, что есть некая разница между путешествием автостопом и поездкой на попутках на виза-ран. Ага. С интересом жду многомудрых объяснений.

Ну и чтобы два раза не вставать. Я привел в пример двух отечественных классиков литературы, которые совершали путешествия автостопом до того, как это слово вообще появилось. Один из них это делал еще до распространения автомобильного транспорта. Что было первично - нужда или стремление путешествовать? Да какая разница?

[Идущий]

Я привел в пример

Михаил Ломоносов будучи юношей приехал из Архангельска в Питер на попутных телегах. Тоже автостопщик? Самому не смешно доводить ситуацию до абсурда?

[rommel]

Михаил Ломоносов будучи юношей приехал из Архангельска в Питер на попутных телегах.

Он был в обслуживающем персонале обоза. Его не подвозили бесплатно, он там работал.

 

Самому не смешно доводить ситуацию до абсурда?

Где ты видишь абсурд в ситуации с Горьким и Виктором Некрасовым? Они путешествовали? Да. Какой транспорт они использовали? Попутный, бесплатный, нерейсовый? Да. Гидростоп - это часть автостопа? Да.

Шаблоны трещат? Ничего страшного. Это полезно.