Сообщений в теме: 37

[Йож]

 

 

там дороги есть к Шатили вообще? Как можно добраться?

 

 

 

вот тут у Мухранова все описано... Вообще, рекомендую всем перед поездкой в Грузию проштудировать ресурс.

[штиль]

Спасибо, Йож! Проштудирую.)

Думаю ехать в начале июля. Что думаете?  Все пугают меня жарой. Но ведь в горах всегда прохладнее.

[Йож]

Я не знаю, в июле там не бывал, но вот график температуры по Шатили

 

[Вроде Незнающий]

Всепрощающий, а как от Кумурдо переправлялись через реку?

По мосту с асфальтовым покрытием
    Кумурдо тут - https://www.google.r...46631,12z/data=!4m2!3m1!1s0x4042f73ca318979b:0xa5f8309fa66f7f21?hl=ru ...

     Я шёл из Ахалкалаки в Вардзию так:

     На запад из Ахалкалаки по дороге (где бывает 2-4 машины в час) около 10 км до Кумурдо (где живут почти только армяне, как и во всём Ахалкалакском районе и соседнем Ниноцминдовском районе - типа "Мини-Армения в составе Грузии"), а от Кумурдо далее на запад км 2 (сужу по памяти и по картам гугла) до обрыва - красивые виды на каньон, на село Тмогви внизу, и вообще.
  Потом на ю-з км 6 по прямой (а на самом деле больше) вдоль обрыва над каньоном до села Апниа (а это уже редкое грузинское село в том районе), там по пути - развалины пары церквей.

    И от Апниа (о коего хорошие виды на Вардзию и вообще на каньон) вниз идёт чёткая тропа серпантином по крутому склону обрыва. И тропа приходит почти до Вардзиа, ну может 1 км максимум. Там останется только по мосту перейти через речку. А мост как раз-таки и есть часть асфальтовой дороги, ведущей в Вардзию.
  

 
  Кстати, там к ю-з и западу от Вардзия в нескольких км - имеется ещё 3-4 каких-то исторических места. Типа старой церкви, монастыря, ещё чего-то, кажись. Но я туда поленился идти, мне хватило видов с каньона накануне. Инфа о тех местах имеется, кажется, на стенде-карте перед входом в монастырь Вардзия... Так что, если есть желание глубоко проникнуться местечком, то как раз.

  
   НО!!! В июле-августе там будет жарковато. А поскольку там места каменистые (и HE самые влажные/дождливые), то могут попадаться змеи (шансы на встречу есть, хотя не такие уж большие, особенно, если смотреть под ноги). Но если ходить в кроссовках и плотных штанах (в жару, конечно, не очень кайфово), то шансов на болезненный укус намноооооого меньше.

  
    Ядовитых змей в горах Сванетии вообще нету, уверен на 99% (на высоте выше 1500-2000 метров - 101%). Ибо, слишком влажно для них (да и высоковато). А вот в восточной Грузии запросто могут быть - чем восточнее (а также низменнее и каменистее), тем шансов больше, думаю так. 

    

    Поутру при прохладном воздухе (но только при прохладном) змеи ещё не выползают, а вот ближе к обеду могут греться на солнышке.

   Всё сказанное в этом посте насчёт змей относится к Кавказу, да и Турции тоже, в принципе. В какой-нить Африке или Ю-В Азии может быть по-другому.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 19 февраля 2016 - 20:31

[Вроде Незнающий]

 

Посмотрела карту, там дороги есть к Шатили вообще? Как можно добраться?

Ну а как же, дороги есть нынче практически в любое село Грузии.. Хотя, что-то припоминается - вроде бы, есть несколько сёл из нескольких домов, где живут только летом. И кстати, есть как минимум одно такое село в этой же Хевсуретии, глухомань ещё та.
    В Шатили с "Большой Земли" основная и единственная автодорога - от селения Жинвали (в честь коего названо Жинвальское водохр), которое стоит на трассе Тбилиси-Владикавказ. Трафик там не густой, особенно последние км 30 до Шатили - 1 машина в час (было в моём случае, когда шёл в конце сентября 2011).
   
  На самом перевале в Хевсуретию (перевал на высоте 2800 м, и закрыт примерно с ноября по апрель-май) - красиво и можно погулять по окрестным хребтам (благо, что уже оказались на высоте 2800).
 
   Если имеется некоторый опыт хождения в горах, то можно пройти по НЕ очень сложному маршруту (я им и шёл в том 2011):
  Казбеги >>>> вверх на юго-восток км 20 >>>> село Джута (крайнее село оно на высоте метров 1800 и в селе в 2011 имелось пара гестхаусов и кемпинг) >>>> на ю-в на перевал (h= около 3300), там очень красивые места >>>> спуск на восток в село Рошка >>>> и от Рошка вниз км 6 до грунтовой "трассы" Жинвали-Шатили.
  
Из Хевсуретии (в коей живёт летом около 50-100 чел) можно за два дня пройти в Тушетию или наоборот... Но это посложнее, чем из Джута в Рошка - думаю, что горный опыт должен быть поболее, чем минимальный.

   Ещё из Хевсуретии можно выйти на "Большую землю" по пути, несколько параллельному то тропе Хевсуретия-Тушетия, и к юго-западу от него. И выйти на тот же перевал, что находится на дороге Жинвали-Шатили. По сложности это легче, чем путь Хевсуретия-Тушетия, но чуть посложнее (в плане нахождения нужного направления), чем путь Джута-Рошка.
   
Некоторые фотки пути от села Джута до Рошка, далее Шатили и выход на "Большую землю" - можно посмотреть начиная с оной https://vk.com/photo82725848_266818295

[штиль]

Всепрощающий, большое спасибо за полезный и обширный ответ!!!

Спасибо за предупреждение, будем смотреть под ноги). Плохо, что сыворотки от гюрзы почти нет в провинции.)

С гадюками встречались. Про гюрз  вычитала, что именно в июле они более активны утром и вечером, пока еще не очень жарко. Но живут, в основном поодиночке. А вот в августе собираются большими семьями.) Обувь и одежду, конечно, нужно соответствующую. 

На всю поездку у нас будет 3 недели и нам пока сложно определиться, какие пару- тройку мест посетить в этот раз.

Опыт хождения по горам есть - Западный Кавказ, Каталонские Пиренеи, Крым. Но выше 2400 м. не поднимались.

Спасибо за идею про Джуту, Стас! Посмотрела фотки, красиво). Возможно, вместо Сванетии или Вардзии отправиться в Казбеги? В Шатили? 

Посмотрела ваши потрясающие фотографии! Хочется-хочется!.

Еще здесь почитала:

http://vartumashvili...com/133375.html

 

Вы такой путь большой прошли от Казбеги!. Дорога, понятно там есть, хотя и без трафика почти. Но вы же и тропами ходили. Без проводника? Как ориентировались? Докуда добрались? Сколько времени заняла эта дорога?

Там уже совсем недалеко до Кварели оставалось)))

[Йож]

В Казбеги стоит. Но оно на пути из Владика, мимо не проедете, наверное

 

[Вроде Незнающий]

Но выше 2400 м. не поднимались.

Я помню тему про "трек вокруг Аннапурны", где Вы задавали вопросы, активно готовясь к тому походу. Он разве не состоялся?? И почему?
 

 

Возможно, вместо Сванетии или Вардзии отправиться в Казбеги? В Шатили?

Если этот вопрос ко мне, то отвечу так.. Конечно, можно. Это ваш выбор. В Сванетии дождей раза в два больше.. По-этому, смотрите по 10-дневному прогнозу погоды. Если будет показывать дождь, то много времени в тумане и под дождевыми каплями проведёте.

 
   Есть такая тенденция. Через пару дней после того, как в Сванетии (и вообще в западной Грузии) начинаются хорошие или мощные дожди, они (или точнее, несущие их тучи и циклоны) двигаются на восток. Но поскольку до туда дождевым войскам надо пройти намного большее расстояние, то к моменту дохода до Казбеги и Хевсуретии они сильно редеют, по пути на других хребтах теряя своих лучших воинов.
 
   В Тушетию, по-моему, вообще минимум осадков проникает, может быть, раза 2 в месяц идёт дождь. Тушетия со свех сторон окружена хребтами по 3000-3500 метров, и лишь на северо-востоке есть узкий выход (по коему выходит главная речка Тушетии) в Дагестан. Вот через такие-то хребты дождевым войскaм трудно перебраться (очень похожая ситуация с Тибетом).
    Если бы тот выход в Дагестан был с западной стороны Тушетии, то осадков по нему заходило бы больше.

   

   Примерно 90% ветров на Кавказе дует с запада - с Чёрного моря. Ветра несут с собой тучи. И по этой причине, там на западе намного зеленее и влажнее, нежели на востоке ближе к Каспию.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 20 февраля 2016 - 09:28

[Вроде Незнающий]

Но вы же и тропами ходили. Без проводника? Как ориентировались?

  Дык с опытом всё это приходит. В 2010-11 годах я только начинал свои горные походы. Аппетит пришёл, как это часто бывает, во время еды (как, например, мне пришёл сильный аппетит во время посещения пещер в ЮВА). Всегда ходил без проводника, в том числе и в пещерах в Ю-В Азии. Подсказать по маршруту кое-что могут сельчане и пастухи. Ориентация преимущественно по солнцу/Луне и ангелу-хранителю... В последние годы компас из рюкзака достаётся крайне редко - раз в полгода, он лежит на всякий случай.

 

 

Докуда добрались?

Ну в том 2011 спустившись из Хевсуретии вниз, через день передышки пошёл/поехал в Тушетию на 8 дней, как оказалось. И там тоже только пешком. Потом спуск в Кахетию и в том числе Кварели.
 

  

Сколько времени заняла эта дорога?

  Из Казбеги до Джута можно за часов 7 дойти. Но там даже и попутки бывают. Далее в Рошка - 1 день, можно меньше, но можно и подольше погулять по хребтам близ перевала, если погода и время позволяют, что я всегда делаю.
  Из Рошка до Шатили пешком можно за день-1,5 примерно. Если будет попутка, можно на ней. В самом Шатили можно 3-5 часов лазить среди старинных домов/строений/башень.
   
  Я постараюсь до лета закончить редакцию своих всех предыдущих отчётов (или их часть) по Грузии и выложить их. Ссылку скину.
  Ещё есть некоторые шансы (не выше 40%), что летом снова вернусь в Грузию, и пойду по некоторым ранее мной НЕходимым маршрутам. Знаю (или скажем так - верую на 98,602%), что можно пройти путями (отличными от популярных туристических) такие вещи, как например:
- из Джута в Рошка (очень близко к границе с РФ),
-из Рошка в Шатили (также ближе к границе),
-из Казбеги на Крестовый перевал (к востоку от трассы),
-из Кахетии в Тушетию (через известное Панкисское ущелье, где живут чеченцы, некогда переселившиеся туда из Чечни).
- Ну и много треков по Сванетии мной ещё не проходилось (хотя, был уже на всех самых популярных маршрутах/местах, и не только).

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 20 февраля 2016 - 09:39

[штиль]

В Казбеги стоит. Но оно на пути из Владика, мимо не проедете, наверное

 

 

Спасибо. Думаю, лететь будем до Тбилиси. Из Калининиграда это удобнее.

 

Я помню тему про "трек вокруг Аннапурны", где Вы задавали вопросы, активно готовясь к тому походу. Он разве не состоялся?? И почему?
 

К сожалению, так и не состоялся. Уже три раза мы доходим до точки: "завтра-послезавтра будем брать билеты" и все срывается. Не знаю, интересно ли это, но раз спрашиваете, отвечу. Первый раз так активно готовилась, приводила себя в форму, что на тренировке порвала икроножную мышцу. Второй раз, следующей осенью, меня на полгода задержали дела в Германии, и этой осенью ни я, ни муж не могли оставить работу. К сожалению, кризис)

А так как для себя время трека на Аннапурну я определяю только октябрь-ноябрь, то пока не сложилось.)))) Но идея нами не оставлена. Не знаю, как получится в этом году. Хотелось бы. Потому что для полного счастья мне не хватает этого трека.)))

А вот Грузия - это уже почти реальная поездка. Спасибо за информацию по осадкам. Я как-то не принимала это во внимание.)

От Рошка до Шатили 42 км. 2 дня если без надрыва. 

А у меня мысль возникла из Тушетии в Кахетию. Надо посмотреть, почитать и посчитать))

[Йож]

 лететь будем до Тбилиси.

В любом случае, от Тбилиси туда, в Степанцминду, идет маршрутка, где-то три часа, по красивейшим местам через Крестовый перевал (лучше, конечно, ехать не на маршрутке, а с добрым драйвером, который пару-другую раз остановится для фотографирования. Маршрутчики тоже останавливаются, но злоупотреблять этим не хочется).

В принципе, туда можно и на день сгонять из Тбилиси: приехать, залезть на гору, где Троица (или осчастливить местных помогал на машинах), перекусить около автобусной остановки и уехать. Лучше, конечно, приехать во второй половине дня и провести там ночь, там все сдают какие-то комнатки и уголки, а ночью вид на гору хороший

 

 

а с утра уже лезть наверх

Сообщение отредактировал Йож: 20 февраля 2016 - 13:08

[штиль]

Йож, вид ночной потрясающий! Спасибо за совет.)

[mc5]

Напишите пожалуйта кто в курсе - какова ментовская обстановка во Владике ? Да и вообще - по пути. Еще почти лет 10 назад пытался добраться до Грузии через СО. Уже с Невинномысска отказался от стопа, сел на рейсовый автобус - много было проверок доков - заходили в автобус, как бы то ни было добрался до Нальчика, там меня повязали под видом "выяснения"... Целый день провел в "отделении", еле вырвался. Потом одна местная бабушка на вокзале сказала - что еще повезло - был бы миллион - на миллион бы и ограбили, такие тут менты ...
Паром Сочи-Батуми если сразу к отчаливанию не подьедешь, итого ментовские придирки гарантированы (плюя еще начали "искать" беженцев в ИГ) - но и билет надо брать заранее. Раньше знакомый мужик в Сочи жил, и это спасало, но он эммигрировал недавно.
Если без проблем можно с Владика стартануть на Казбеги рейсовым, то пожалуй пойду таким путем. А если нет, то уже подумываю через Абхазию-Сванетию пешкодралом. Если кто сиим путем ходил - тоже прошу отозваться.

[hatenstop]

да блин, ты шутишь что ли? по грузии сотни тем, десятки сайтов, загугли. какая еще абхазия-сванетия пешкодралом, какой миллион? 10 лет назад российско-грузинская граница была закрыта.

[mc5]

да блин, ты шутишь что ли? по грузии сотни тем, десятки сайтов, загугли. какая еще абхазия-сванетия пешкодралом, какой миллион? 10 лет назад российско-грузинская граница была закрыта.

Тут я смотрю всегда один ответ "гугли-загугли". Форум видимо нужен как приложение к гуглу. Найди в гугле Кто кто пишет как заходил в Грузию со стороны Абхазии не через погран-переход, и я выставлю ящик пива !

Плюс я не знаю как ты ездишь в Грузию рассуждая о "российско-грузинской границе подразумевая по видимому территорию неделимой (включая Абхазию и Самачабло "Ю.О.")), Грузии !

Ситуацию по Северному Кавказу я знаю не по интернету. Не знаю конкретно по Владику -тк никогда не бывал там. К примеру ни в каком гугле не пишут что недавно доблестные охранники "южных рубежей" избили парня чеченца за то что не раскланялся , выбили все зубы сломали челюсть, ... хотя позже и жители села в долгу не остались. Ты знаешь как в Сочи где и как убито и ограблено 90% их всех случаев ? В том числе и путешественников ? Ни в каких гуглах нет информации что людей в каждой местности убивают и грабят не абы как. А в каждой местности свои особенности. В том числе и как и где и с какими особенностями грабят доблестные "ожранники закона". Многие так и не поняли что интернет имеет очень ограниченную познавательную и информационную ценность. Тем более "гуглы", "яндексы", "отчеты для всех и каждого", "на любой случай" итд итп. К сожалению иностранцы не ездят через Владик в Грузию, а если и ездят у них другие условия, не то получил бы ответы без всяких "претензий", "подколов", "кто самый умный", и прочей херомантии - коей пестрит рунет.

[Вроде Незнающий]

какова ментовская обстановка во Владике ?

  Ну сравнима с обстановкой в более западных кавказских республиках. Проверки бывают, но намного меньше по сравнению с Дагестаном/Чечнёй, как мне показалось.
 
  Опишу случай из 2014 года во Владике. Мне надо было узнать расписание для моей попутчицы (поскольку мы во Владике должны были расстаться) на aвтобусы... Зашёл на автовокзал, узнал расписание, и захотел сфоткать симпатичный потолок главного зала.. Сфоткал. Ниже - комментарий к фотке, что было помещено вконтакте:

 

   Но недалеко стояли полицейские (я видел, что они видели, как я фоткаю). Пришлось пройти с ними в их кабинет на вокзале. Пообщались, в том числе и с вызванным по этому случаю ФСБ-шником. 
Дело закончилось через 2,5 часа.. Включая завоз в райотдел и снятие отпечатков пальцев и ладоней на всякий случай.

   
Здание автовокзала - стратегически важный объект, и особенно, на северном Кавказе. Фотографирование не то чтобы запрещено, но сильно щекотит нервы полицейским. И для более спокойной жизни лучше не делать этого.
Однако, они не стали стирать этот снимок. Так и сказали - будет что вспомнить о посещении Владикавказа.
 

     Когда в октябре 2015 ехал стопом с Кавказа на север домой, то во время ожидания своей машины подкатила другая - УАЗик с ментами, повезли проверяться в РОВД в посёлок. Через час привезли на то же место на трассе. Однако, во всех этих случаях у меня висела борода средних размеров и не было внутреннего российского паспорта, ибо вожу только загранник при долгих поездках за бугор.

Oтсутствие общегражданского паспорта часто привлекает ещё больше подозрений, хотя, по заграннику тоже всё легко пробивается.

    

  

Если без проблем можно с Владика стартануть на Казбеги рейсовым

Да, многие говорят/пишут, что есть и до границы маршрутки, и в Тбилиси.

  Но я уже 3 раза стопом ехал по маршруту Владик-Казбеги (2011, 2012 и 2014 годы), и не припомню каких-то проблем с ментами.
  Правда, в 2011 году идя по дороге с красивыми скалами, наткнулся на работавших на трассе гаишников. Главный чё-то мне начал втирать, что типа тут нельзя пешком, причём говорил очень серьёзно, ну так внешне казалось. Но всё-таки, думаю, шутил и брал на понт или ещё на что. Говорил, что надо сесть в маршрутку как все норм люди. Но в итоге я продолжил путь (ну люблю пешком ходить вдоль красивых мест). А потом и стопом уехал.

    

  

то уже подумываю через Абхазию-Сванетию пешкодралом. Если кто сиим путем ходил - тоже прошу отозваться.

   Не вижу смысла рисковать, когда легко и просто перевалить по законному пути через паспортный контроль. В Грузии народ, хотя, и очень добрый-гостеприимный, но российского нелегала, зашедшего из "оккупированной территории", они легко могут сдать. А если ты ещё собираешься из Грузии куда-то дальше двигаться, то тебе придётся снова обходить посты и чек-пойнты. А коли ты таким образом окажешься в другой стране, то и оттуда придётся лесами обходить (ибо при выходе из страны практически всегда погранцы смотрят штамп о въезде).

 

    Ну и уж естественно, что всегда имеется вероятность, что можно попасть на внезапный вопрос "покажи свой паспорт", хотя в Грузии в последние годы это бывает ну очень очень редко. И у меня было, наверно, только в горах близ границы- в том числе, и в тех местах, где туристы ходят..

   
   В балканских горах это сделать легко между странами Босния, Черногория, Сербия, Македония, Косово, Албания, ибо меж ними в горах (возможно, и в низине) вообще нет погранцов (я там много так пошлялся по приграничным хребтам в 2013). Но на Кавказе ситуация совсем другая.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 29 февраля 2016 - 15:55

[hatenstop]

mc5, ой, все))

[mc5]

vseproschayuschii
Спасибо за интересные и обстоятельные ответы !

зы

Однако, во всех этих случаях у меня висела борода средних размеров и не было внутреннего российского паспорта, ибо вожу только загранник при долгих поездках за бугор.

кстати аналогично - борода на них действует как красная тряпка на быка ))) но брить бороду ради довольства этих козлов = тяжкий грех. :-)

Сообщение отредактировал mc5: 29 февраля 2016 - 14:55