Сообщений в теме: 103

[Boockman]

при просветлении необходимость в понтах несомненно исчезнет)))

 

Но пока человек не просветлился - он этого, увы, не осознает(

[Avavavava]

Повторю свой вопрос. На каком языке предполагается общение для просветления?

 

Иностранный язык как правило учиться сначала теория, это слова заучиваются, параллельно грамматика, потом определенные фразы и предложения, потом практикуешь речь сначала либо сам с собой, либо с учителем если есть, потом когда более менее уже можешь объясниться по поводу элементарных вещей и понять что тебе говорят - можно предпринимать попытки говорить с носителями языка, ну а потом уже пожив пол года - год в той стране где все везде на этом языке - можно с гордостью сказать что я знаю такой то иностранный язык на очень хорошем уровне.

 

Это я к тому что есть проблемы куда более важные.

 

Существует куча ватов в том же Таиланде, в которых ты сможешь медитировать совершенно спокойно, под присмотром специально обученных умудренных тхеравадистских монахов, есть даже специальные ваты для фарангов, в который можно устроиться и пожить там, сколько хочешь. Кроме этого, есть куча ретритов, сиречь, медитационных курсов, на которых за малую ( по сравнением с затратами на попадание в Тибет) денежку тебя так же всему научат. Попасть в Таиланд значительно проще, чем в Тибет, англоговорящих людей там куда больше, а жить куда проще и дешевле. На кой тебе сдался именно Тибет? Чтобы потом гордо понтоваться, что ты просветлился именно там, а не где-то еще?)

 

Ну незнаю, так то оно может и так, что там тоже все это есть, но все равно как то уединения хочется и кардинальной смены обстановки, а не так что бы вечером на пляже видеть пьяные и поющие русские рожи

Сообщение отредактировал Avavavava: 05 февраля 2016 - 16:29

[Boockman]

но все равно как то уединения хочется и кардинальной смены обстановки, а не так что бы вечером на пляже видеть пьяные и поющие русские рожи

 

Ты, возможно, сильно удивишься - но ежели ты выберешь ват не в Паттайе и не на Пхукете, то пьяных русских рож не найдешь практически со стопроцентной гарантией. Я уж молчу о том, что ты вроде как просветляться и медитировать собираешься, а не на пляже валяться, не? 

[Avavavava]

Нет, все таки Индийский Тибет подойдет больше всего, т.к. туда и Тибетцев больше всего сбежало после оккупации Китаем, да и там скорее всего все тоже самое что и в Китайском Тибете, а может даже и лучше, т.к. Индия данную культуру всячески поощряет, в отличие от Китайский репрессий.

 

Поэтому лучше создам аналогичную тему в разделе для Индии, а тут всем спасибо, вся необходимая информация получена.

[Boockman]

А не проще попросить эту тему туда перекинуть?)

[Идущий]

А не проще попросить эту тему

да какая разница, и так всё с этой темой понятно. Если человек и оторвёт жопу от дивана, то дальше своей области не уедет. Ну не может он структурировать в своих мозгах полученную информацию. А он её получил столько, что у меня в своё время не было.
А человек свёл весь массив информации к одному "китай говно, дайка я в индию захочу, вроде про неё ничего сложного не написали".

[Avavavava]

да какая разница, и так всё с этой темой понятно. Если человек и оторвёт жопу от дивана, то дальше своей области не уедет. Ну не может он структурировать в своих мозгах полученную информацию. А он её получил столько, что у меня в своё время не было.
А человек свёл весь массив информации к одному "китай говно, дайка я в индию захочу, вроде про неё ничего сложного не написали".

 

Я вот начинаю просвящаться даже сейчас уже, начинаю осозновать что всегда на каждом форуме найдется какой нибудь кадр который считает себя самым умным, ко всякой новой идее и новому начинаю кого либо относится крайне скептически, сразу видит везде проблемы и делает выводы абсолютно не зная всей информации. Вот только я понять не могу зачем это им надо обычно? Скорее всего что бы самоутвердиться на форуме, т.к. в реальной жизни не получается - что разве я не прав? А иначе зачем вы все это пишите?

 

А Индийский Тибет я выбрал, не только потому что туда легче попасть (хотя и это тоже, т.к. всегда надо выбирать то что делается максимально просто, а не усложнять), а ещё и по другим причинам (некоторые из которых кстати описал выше), т.к. информацию получаю не только с этого интернет форума.

[Boockman]

А Индийский Тибет я выбрал,

 

Ну что ж, будем надеяться, что ты таки доберешься хотя бы до индийского Тибета и там придешь к просветлению. Что же до "делать выводы, абсолютно не зная всей информации" - так всей информации никто, кроме Господа Бога, не знает, ибо лишь Он всеведущ по определению. А пока мы видим, что некий товарищ, абсолютно без опыта самостоятельных путешествий, решает двинуть в Тибет заради просветления, сансары и нирваны. При этом абсолютно не представляя себе тамошних реалий. Учитывая, что таких, говоря словами товарища Кротова, "святых вибрантов", проявляется в сети овердофига, и лишь очень немногие из них достигают даже Индии, не говоря о просветлении - то здоровый скепсис по отношению к твоей теме, извини, вполне оправдан.

 

И да, так, для сведения: те люди, что тебе отвечали, имеют на несколько порядков больше опыта и знаний о путешествиях по Китаю и Тибету, чем ты. Самоутверждаться за твой счет им нужды нету. Поверь, с тобой еще очень мягко беседуют, не в последнюю очередь, кстати, именно потому, что до сих пор ты вел себя более-менее вменяемо. Могли застебать куда жестче.

[Avavavava]

Ну что ж, будем надеяться, что ты таки доберешься хотя бы до индийского Тибета и там придешь к просветлению. Что же до "делать выводы, абсолютно не зная всей информации" - так всей информации никто, кроме Господа Бога, не знает, ибо лишь Он всеведущ по определению. А пока мы видим, что некий товарищ, абсолютно без опыта самостоятельных путешествий, решает двинуть в Тибет заради просветления, сансары и нирваны. При этом абсолютно не представляя себе тамошних реалий. Учитывая, что таких, говоря словами товарища Кротова, "святых вибрантов", проявляется в сети овердофига, и лишь очень немногие из них достигают даже Индии, не говоря о просветлении - то здоровый скепсис по отношению к твоей теме, извини, вполне оправдан.

 

И да, так, для сведения: те люди, что тебе отвечали, имеют на несколько порядков больше опыта и знаний о путешествиях по Китаю и Тибету, чем ты. Самоутверждаться за твой счет им нужды нету. Поверь, с тобой еще очень мягко беседуют, не в последнюю очередь, кстати, именно потому, что до сих пор ты вел себя более-менее вменяемо. Могли застебать куда жестче.

 

Причем тут люди, тут только у вас двоих такое отношение, остальные просто информацию дали (кто чем располагает) и все, без лишней воды и насмешек (озвученных в слух по крайней мере), за что им спасибо.

 

Так а что такое стеб? Это и есть метод самоутверждения за счет субъекта на которого он направлен, разве нет? А иначе зачем он нужен? Ну вот появился новичок с глупыми вопросами на чей то взгляд, ну появился и появился, многие через это проходят, можно просто проигнорировать, можно ему совет какой то дать, высказать мнение свое и все на этом, дальше пускай сам разбирается - ибо кому какое дело до него, у каждого своих забот навалом. А соответственно те кто начинает стебаться - им больше заняться нечем в реальной жизни, вот и пытаются как то себя проявить в интернет пространстве, ну что не так что ли?

 

В общем бесполезный это разговор, каждый останется при своем так или иначе.

Сообщение отредактировал Avavavava: 06 февраля 2016 - 10:47

[alex13]

соответственно те кто начинает стебаться - им больше заняться нечем в реальной жизни, вот и пытаются как то себя проявить в интернет пространстве, ну что не так что ли?

Скучно Идущему сейчас в Перуанских Андах, делать нечего, вот он и самоутверждается за твой счет.))

[Boockman]

Так а что такое стеб? Это и есть метод самоутверждения за счет субъекта на которого он направлен, разве нет?

 

Неа)

 

А иначе зачем он нужен?

 

Ну, например, для того, чтобы новичок с глупыми вопросами и немеряными амбициями осознал их глупость и немеряность. Причем вопросы-то у тебя как раз вполне разумные, вот выводы из полученной информации ты, похоже, делаешь весьма странные.

 

А соответственно те кто начинает стебаться - им больше заняться нечем в реальной жизни,

 

Точно. Вот всю свою жизнь я ждал, пока ты придешь на форум и создашь тему. Ночами не спал, ежесекундно форум обновлял, все глаза проглядел, ожидаючи. Парень, я тебя разочарую - таких, как ты, сюда не один десяток за год приходит. И их ответная реакция на стеб - это еще одна проверка на адекватность. У тебя было неплохое начало, но увы, сейчас и ты скатился к классическому "я - д'Артаньян, все - тридварасы".

 

Действительно, бесполезный разговор. Ты уже уверил себя, что тут против тебя заговор, чтобы не пустить тебя в Тибет и не дать просветлиться. Поверь - большинству на твой трип глубоко пофигу. Меньшинство сначала попыталось выяснить твои цели и намерения, выяснив, попыталось объяснить, что их можно достичь с куда меньшими затратами сил, времени и денег,  на что ты заявил. что все равно хочешь делать по-своему. Ну посмотрим, как оно у тебя в реале будет. Лично мне ты уже малоинтересен, честно)

[Avavavava]

Точно. Вот всю свою жизнь я ждал, пока ты придешь на форум и создашь тему. Ночами не спал, ежесекундно форум обновлял, все глаза проглядел, ожидаючи. Парень, я тебя разочарую - таких, как ты, сюда не один десяток за год приходит. И их ответная реакция на стеб - это еще одна проверка на адекватность. У тебя было неплохое начало, но увы, сейчас и ты скатился к классическому "я - д'Артаньян, все - тридварасы".

 

Действительно, бесполезный разговор. Ты уже уверил себя, что тут против тебя заговор, чтобы не пустить тебя в Тибет и не дать просветлиться. Поверь - большинству на твой трип глубоко пофигу. Меньшинство сначала попыталось выяснить твои цели и намерения, выяснив, попыталось объяснить, что их можно достичь с куда меньшими затратами сил, времени и денег,  на что ты заявил. что все равно хочешь делать по-своему. Ну посмотрим, как оно у тебя в реале будет. Лично мне ты уже малоинтересен, честно)

 

Ты вообще тему с самого начала читаешь и все сообщения от всех или только мои ответы тебе?

 

Так вообще то Индийский Тибет мне тут в этой теме и по советовали мотивируя тем что Индийский куда менее затратный (только одна виза и все, и жить можно там с местными нахаляву, кстати Идущий и сказал о Сикхах) чем Китайский (виза+пермит+не где жить по нормальному), так что я решил сделать не по своему, я ведь про Китайский говорил сначала и туда собирался, а так как тут по советовали.

 

Тебя видимо задело что я твой Таиланд не выбрал. Ну что сказать, выбрал Индию по очень многим причинам и не только по потому что туда просто, это просто было последней каплей для перевеса.

Сообщение отредактировал Avavavava: 06 февраля 2016 - 14:08

[sanja spit]

А Индийский Тибет я выбрал, не только потому что туда легче попасть

А почему туда легче попасть? Китайская виза дешевле. В Китай можно доехать автостопом, в Индию сложнее, дороже и дольше. Самолеты стоят одинаково. 

[Avavavava]

А почему туда легче попасть? Китайская виза дешевле. В Китай можно доехать автостопом, в Индию сложнее, дороже и дольше. Самолеты стоят одинаково. 

 

Легче попасть в Тибет Индийский, а не Китайский как я понял - а не саму страну.

 

Разве виза Индии дешевле Китайской?

 

Как я понял в Индии нет пермита для прохода в нужные регионы, можно у местных остановиться не боясь властей пока виза действует. А в Китайском Тибете мало того что нужно до самого тибета добраться в обход властей, так ещё и там как нибудь так осесть что бы не попасться без пермита.

[Boockman]

Ты вообще тему с самого начала читаешь и все сообщения от всех или только мои ответы тебе?

 

Читаю, читаю. Судя по теме, тебя интересует в-основном то, где можно просветлиться на халяву. Ну, чтобы ни за еду, ни за жилье, ни за пермит не платить, не говоря о чем другом. Твое дело, твой выбор. Тебе про Китай, кстати, писали, что ежели не въезжать  в сам тибетский округ, а поселиться в близлежащих областях, населенных тибетцами, то никакой разницы не будет. Ты это благополучно пропустил. Ты вот почему-то уверен, что стоит тебе подышать святым тибетским воздухом, побродить по святым тибетским горам - и все, просветление гарантировано. Я уж не буду интересоваться, с чего ты решил, что тебя там ваще кто-то будет просветлять без денег, знания местных наречий и местных реалий. И главное - как он это будет делать, если даже захочет. Обо всем этом у тебя представления крайне смутные. Главное - попасть в Тибет. На халяву. Остальное само приложится.

 

Я тебе Таиланд и предлагал потому, что там халявы куда больше в этом плане. И намерения твои воплотить куда легче. Мне пофигу, по большому счету, куда ты поедешь и достигнешь ли успеха. У меня просто было желание малость облегчить тебе жизнь. Опять-таки, из Таиланда возвращаться домой проще, чем из Индии, в случае если ты таки осознаешь, что просветление - это не правильный выбор места для медитации и даже не правильный выбор наставника, а правильный выбор образа мышления. В-общем, езжай, куда хочешь и делай, что пожелаешь. Я умываю руки)

Сообщение отредактировал Boockman: 06 февраля 2016 - 16:04

[rommel]

Avavavava, тебе ж выше написали, что Китайский Тибет разделен между четырьмя провинциями и одним автономным районом. Пермит нужен только в автономный район, занимающий только половину Китайского Тибета. В провинциях пермит не нужен.

Сообщение отредактировал rommel: 06 февраля 2016 - 19:17

[Boockman]

Кстати, человек за всю тему ни разу не спросил - а где именно в Тибете ему лучше постигать мудрость буддизма? Ну там про монастыри, отшельников святых каких...Такое впечатление, что он полагает, что весь Тибет населен поголовно бодхидхармами и и бодхисатвами, которые только и ждут его, чтобы передать мудрость тысячелетий посредством телепатии.

Сообщение отредактировал Boockman: 06 февраля 2016 - 16:18

[Multis]

Меня тоже жутко возмущает то, что некоторые товарищи отклоняются от темы, мнят себя самыми опытными и т.п. Человек задал вполне конкретный и вполне вменяемый вопрос. Да, ответ не столь тривиален, ввиду сложившихся обстоятельств, но разве любой новичок должен знать об этих обстоятельствах? При этом некоторые товарищи, считающие себя особо опытными, начинают лезть в темы отличные от тематики форума, рассказывать как правильно надо просветляться и т.д. И если в вопросе путешествий я, возможно, соглашусь в наличии у них опыта, то в последнем вопросе у меня есть большие сомнения. Я в свое время уже начитался конкретно здесь, на бпклабе, про "бренд просветление", про то, что просвещаться надо дома, а Тибет смотреть в Сычуани. И хотя в некоторой степени, с точки зрения путешественника, я с этим согласен, но с точки зрения просвещения... не несите бред! Я не хочу вдаваться в бесконечные обсуждения почему вы заблуждаетесь, поэтому просто прошу модераторов почистить тему, а "опытных товарищей" придерживаться тематики форума, в которой у них большой опыт - путешествия.

[Boockman]

но с точки зрения просвещения... не несите бред!

 

А в чем конкретно бред-то? В том, что для медитации совершенно необязательно куда-то ехать? В том, что одно вдыхание святого тибетского воздуха не сделает из человека бодхисатву? В том, что если человеку уж так сильно хочется постигать мудрость буддизма с минимальными затратами финансов и делать это не в России, где, кстати, тоже дацаны есть - так куча тайских ватов к его услугам, там и кормить будут, и визу можно оформить без проблем, если решил монашество принять, и даже англоязычные ваты есть, а в Тибете - что в индийском, что в китайском - со всем этим куда как более напряжно? Или только товарищу топикстартеру можно нести бред про "раскрученный бренд Тибета", про то, что главное - туда попасть, а остальное само собой образуется, а нам высказывать свою точку зрения на оный бред нельзя, ибо нетолерантно и оффтопик?

Сообщение отредактировал Boockman: 06 февраля 2016 - 20:49

[rommel]

У меня сложилось впечатление, что товарищ хочет пожить среди тибетцев и просветлиться. Если это два ключевых условия, то просветление в Таиланде и Бурятии не подойдет, мне кажется. Другое дело, я полностью согласен с мнение высказанным sanja spit, что Китайский Тибет проще и дешевле в плане достижения, чем Индийский. Но, может, я просто автостопом привык.