Сообщений в теме: 31

[Идущий]

Может там домик был совсем хлипкий?

Да ну нафиг! Каменная домина!!! Фот фотка, правда не моя, нашёл в гугле.

[StellaPolara]

Что за бред! Кто может знать о буре за 8-10 дней?

Это происшествие в который раз подтверждает старую истину. Нет мозга - сиди дома. Ну что может быть элементарнее древнего правила, если начались проблемы с погодой, найди укрытие и сиди в нём! Чем им чайный домик не понравился? Нафига было спускаться в низ, если даже амёбе понятно, спуск даже вприпрыжку займёт не менее 4 часов?
Слушать местных? Да не в жизнь! У них свои представления о реальности.

По поводу бури: ее причиной был циклон Хадхад, о приближении которого было известно с 11 октября как минимум. В восточных штатах Индии в связи с этим эвакуировали тысячи людей, потому что уровень угрозы оценивался как очень серьезный. Может быть, конечно, не было уверенности, что он как-то зацепит Непал, но предупредить людей на всякий случай было можно.
По поводу старой истины: тут вы, конечно, правы, но вот что пишут на израильском новостном сайте по рассказу людей, которых удалось эвакуировать:
"В понедельник днем ​​пошел снег, но это было небольшой снег. Оба лагеря были переполнены людьми, "сказал Элкайем.
"На следующий день в 6 утра мы начали идти вверх. В этот момент я заметил нетипичную погоду. Снег падал всю ночь и путь был на 60-70 сантиметров в снегу. Мы оказались в колонне сотен людей .
"Около 9 утра мы достигли вершины и столкнулись с дикой бурей;. Ветер достигал 150 километров в час, он мог бы действительно сорвать и протащить людей очень далеко. Был очень густой снег и туман, который не позволял видеть больше, чем на 2-3 метра вперед. Температуры упали до экстремальных минусов. Если вы отклонились от маршрута даже на мгновение, вы бы обнаружили себя по плечи в снегу ".
В небольшом домике, "чайной" на перевале Thorong La , Элкайем и Моран встретились с другими израильтянами.
"Там была группа 10-15 израильтян, которых мы встретили в High Camp накануне вечером. Я точно знаю, что один из них уже не с нами," сказал он. "Все старались втиснуть в салон. Он был переполнен, и я чувствовал, что было более опасно внутри, чем снаружи.
"Портер (местный гид, который несет оборудование) бросил меня и убежал. Мы решили не останавливаться там. Мы думали, что, если мы спустимся на несколько сотен метров, мы выберемся из облаков и бури."

В общем, они ушли и в итоге выбрались. Вот что рассказывают трекеры, которые остались в чайной:

Семь израильских треккеров решил остаться в чайной в надежде, что буря утихнет.
"Оглядываясь назад, это решение спасло нам жизнь," сказала Села.
Как она рассказала, по дороге туда был кошмар. "Снег был высотой 1,5 метра, и мне пришлось арендовать лошадь везти меня, но она тоже утонула в снегу."
Они оставались в чайной в течение нескольких часов с 50 другими путешественниками из других стран.
Решение остаться не было очевидным.Чайная является кабиной 5x5 метров с протекающей крышей, и снег может проникнуть внутрь.
"Мы сидели в обнимку всю ночь, чтобы не умереть от холода," сказал Линор Каган. "Это была самая длинная ночь в моей жизни".

[Идущий]

Чайная является кабиной 5x5 метров

Это ложь. Фотку я приводил выше. Там и 200 человек могут поместиться.

Он был переполнен, и я чувствовал, что было более опасно внутри, чем снаружи.

В толпе людей всегда опасно, но это уже чисто психологический момент.

"Снег был высотой 1,5 метра, и мне пришлось арендовать лошадь везти меня, но она тоже утонула в снегу."

Пипец логика! Лошадь быстрее застрянет в снегу чем человек.

[StellaPolara]

Это ложь. Фотку я приводил выше. Там и 200 человек могут поместиться.

Да, я уже увидела, что домик не такой уж и хлипкий.
А вообще меня сильно поразило, что несколько человек сказали, что проводники бросили их и ушли. Как же так? Ведь ясно же, что если люди берут проводника, значит, они далеко не профессиональные треккеры, может, вообще новички.
А вообще, я думаю, что свою роль сыграло и то, что у людей не было снаряжения для такой погоды. Идущий, вы же вроде писали, что Торонг Ла проходили в двух флисках и ветровке? При такой погоде этого было бы явно мало...

Сообщение отредактировал StellaPolara: 19 октября 2014 - 15:24

[штиль]

В принципе, две флиски и ветровка- теплый сендвич. Если, конечно, ветровка не продуваемая. Хотелось бы знать точные погодные условия. Словам рыдающих полицейских не знаю как доверять... Но если метель, то вряд ли был сильный мороз. Руки и лицо, незащищенные от снега и сильного ветра, пострадают в первую очередь. Замерзнуть, конечно, можно и при нулевой температуре.
Как ни грустно, поиск живых уже закончен...

А вообще меня сильно поразило, что несколько человек сказали, что проводники бросили их и ушли. Как же так? Ведь ясно же, что если люди берут проводника, значит, они далеко не профессиональные треккеры, может, вообще новички.

Вряд ли можно полагаться полностью на непальских проводников, да и вообще проводников...
Только на себя.)
Какая ответственность лежит на этих проводниках??? Никакой.
Но там, где одна тропа, с которой практически не свернуть, зачем вообще проводники?

Сообщение отредактировал штиль: 19 октября 2014 - 18:20

[Идущий]

Но там, где одна тропа, с которой практически не свернуть, зачем вообще проводники?

Вот этот вопрос и меня занимает. Или, зачем люди прутся в турфирму переплачивать деньги, когда билет покупается не выходя из дома, а жильё находится в течении 30-и минутной неспешной прогулки в 8 раз дешевле?

проводники бросили их и ушли. Как же так?

Для азиатов человеческая чужая жизнь вообще понятие отвлечённое. А проводники к тому же ни за что не отвечают вообще. Сдох их подопечный, они домой пришли, лапши поели и пошли следующего искать.

в двух флисках и ветровке? При такой погоде этого было бы явно мало...

Ну до -10С это нормальная одежда. Ветровка непродуваемая была. А если бы угроза непогоды образовалась, я бы естественно по тропе не пошёл, поселился в гостинице. Гостиницы там в пределах прямой видимости. Сидел бы под одеялами, чай пил.

[Alexander69]

150-мильную Annapurna Circuit, известный поход маршрут, который обычно занимает три недели.

Неспешным шагом от Бульбуле до Джомсома - максиму дней десять. Две недели - с заходом на Тиличо. Но это надо сильно не спешить.

при переходе из места их последней ночевки к Торонг Ла там большой перепад высоты, больше 1000 метров

Обычно идут со сторны Мананга. Места ночевок на этом пути - Як Харка ((4000 м), Ледар (4200 м), Торунг Педи (4450 м), Хай Кэмп (4920 м), перевал Торунг Ла (5416 м, тут тоже есть каменный домик). Дальше - вниз. Считайте сами - между последним местом ночевки и перевалом - 500 м.
Заврались что-то западные товарищи.

Нафига было спускаться в низ, если даже амёбе понятно, спуск даже вприпрыжку займёт не менее 4 часов?

Посмотрел свои старые дневники, где фиксировал время спуска подъма. Спуск с Торунг Ла в сторону Мананга даже не записан, ввиду ничтожности времени. Зафиксировал лишь время подъема от Як Харки.
Як Харка (4000)-Ледар (4200) - 35 минут
Ледар (4200)-Торунг Педи (4450) - 1 час 10 мин.
Торунг Педи(4450)-Торунг Ла (5416) - 3 часа 5 мин.
И спуск
Торунг Ла(5416) - Муктинатх(3800) - 1 час 45 мин. Это с потерей более 1600 м.
И все это с 27 кг рюкзаком, с чем т.н. треккеры никогда не ходят.
Правда, я к ним и не отношусь, но все равно, 4 часа для спуска на несколько сот метров налекге, как они ходят, как-то явно перебор.

Сообщение отредактировал Alexander69: 21 октября 2014 - 19:39

[StellaPolara]

Вот этот вопрос и меня занимает. Или, зачем люди прутся в турфирму переплачивать деньги, когда билет покупается не выходя из дома, а жильё находится в течении 30-и минутной неспешной прогулки в 8 раз дешевле?

Сдается мне, что люди думают, будто проводники несут какую-то ответственность за них, вот и прутся в турфирму...

Обычно идут со сторны Мананга. Места ночевок на этом пути - Як Харка ((4000 м), Ледар (4200 м), Торунг Педи (4450 м), Хай Кэмп (4920 м), перевал Торунг Ла (5416 м, тут тоже есть каменный домик). Дальше - вниз. Считайте сами - между последним местом ночевки и перевалом - 500 м. Заврались что-то западные товарищи.

Может, они поперечные какие-нибудь, и шли, к примеру, из Муктинатха, кто их знает. Некоторые ведь и так тоже ходят.

[Идущий]

и шли, к примеру, из Муктинатха, кто их знает

По часовой стрелке этот круг ходит максимум 0,1% трекеров.

[StellaPolara]

The Guardian: В результате гималайского стихийного бедствия в зоне пешего туризма Непал ужесточает правила горных походов

После множества погибших в худшем стихийном бедствии в туристическом регионе страны, путешественники, посещающие высокогорные регионы, будут обязаны брать гидов и узнавать данные метеорологических прогнозов.

Непал заявил, что будет вводить новые правила, касающиеся улучшения метеорологических прогнозов и отслеживания перемещений пеших туристов, после того, как на прошлой неделе в стихийном бедствии в этой гималайской стране погибли десятки туристов.

Официальный представитель Департамента туризма Туласи Гаутам заявил, что путешественники, направляющиеся в поход по горным тропам, должны будут брать подготовленных местных гидов, а так же обязаны будут взять напрокат GPS-устройство, чтобы помочь власти отслеживать их перемещение в случае возникновения чрезвычайной ситуации.

Гаутам заявил во вторник, что правительство планирует объявить о новых правилах до следующего треккинг-сезона, наступающего весной.

"Основная причина большого числа жертв заключается в том, что эти туристы без сопровождения квалифицированных гидов продолжили поход в попытках обогнать шторм. Таким образом, мы планируем обеспечить строгое соблюдение новых правил: не будет треккинга без носильщиков и квалифицированных гидов", - сказал Гаутам.

По крайней мере 41 человек погиб на прошлой неделе, когда метель и снежные лавины обрушились на горный регион Аннапурны в северном Непале. 21 из них были иностранные треккеры и альпинисты из разных стран, включая Индию, Израиль, Канаду, Польшу, Японию, Китай и Словакию. Двадцать человек были непальскими гидами, носильщиками и местными жителями.

Многие треккеры, отправляющиеся в поход по маршруту вокруг Аннапурны - это самостоятельные путешественники, которые не нанимают гидов.

Власти также планируют улучшить систему прогнозирования погоды и упростить донесение информации до отдаленных маршрутов треккинга.

Правительство также заявило, что все треккеры должны будут зарегистрироваться на контрольно-пропускных пунктах при входе и выходе из районов треккинга. Ранее иностранные треккеры должны были покупать пермит или, по крайней мере, регистрироваться перед входом в районы треккинга, но непальских граждан это правило не касалось. И никто не был обязан проверять, когда они вышли из района треккинга.

Главный секретарь министерства, Surya Prasad Silwal, заявил, что спасателям удалось эвакуировать 518 треккеров, оказавшихся в затруднительном положении, в том числе 310 иностранцев, в безопасный район еще до начала поисковой операции, завершившейся в понедельник.

"Это была самая большая спасательная операция в Непале, в которой принимали участие сотни солдат, полицейских и местных должностных лиц. Быстрое реагирование спасло многие жизни", - сказал Silwal. По его словам, все имеющиеся вертолеты были использованы в усилиях по эвакуации и поиску людей.

Оригинал: http://www.theguardi...hiking-disaster

Сообщение отредактировал StellaPolara: 23 октября 2014 - 12:32

[Alexander69]

"Основная причина большого числа жертв заключается в том, что эти туристы без сопровождения квалифицированных гидов продолжили поход в попытках обогнать шторм. Таким образом, мы планируем обеспечить строгое соблюдение новых правил: не будет треккинга без носильщиков и квалифицированных гидов", - сказал Гаутам.

Ну, все, прощай Непал!
Носильщик - 10-15 долл/день, гид - 25-30 долл. за день. Минимум 35 баксов за день - коту под хвост. Плюс за посредничество в поиске "квалифиципрванного" гида (подразумевается, видимо, что с лицензией, а такие могут работать лишь от фирм). Получается около 500 баксов за банальный трек вокруг Аннапурны.
Плюс, этих охломонов еще кормить придется, а иногда и обувать-одевать, чтоб не замерзли в шлепанцах на снегу, когда кроссовки в карты проиграют...
Надеюсь, гезетка опять соврамши, иначе это конец непальского треккинга.

Сообщение отредактировал Alexander69: 23 октября 2014 - 15:40

[Ivan V]

Что за бред! Кто может знать о буре за 8-10 дней?

В ключевых местах для этого нужно организовать нечто "сезонных баз МЧС", которые будут информированы о катаклизмах.
раз там всё так поставлено на поток и берутся какие-то гроши, то уж могли бы это сделать.
зы: такие временные базы есть например у нас на Алтае. правда, турье порой такое тупое, что приходилось иногда пропарывать катамараны, чтобы спасти утопающих.
зыы: не знаю, возможно, и за один день климатологи не смогли бы предсказать такой поворот событий...

Сообщение отредактировал Ivan V: 23 октября 2014 - 15:56