Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Преступность в Таиланде с точки зрения иностранца


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 99

#41 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 01 августа 2013 - 01:30

vseproschayuschii,ну, в общем, подтверждает то, что я писала выше - страна относительно безопасная вне тур. районов и больших городов. Ну и опять же ночью, в каких-то отдаленных районах у подозрительных молодых людей...не. я бы не стала даже близко подходить, а по возможности бы перешла на другую сторону дороги-)
Все-таки и люди не ангелы, и Таиланд - не рай, так что случить может всякое - это понятно, и при том количестве иностранцев, что тут ошиваются, иногда неприятности происходят и сними, просто по теории вероятности.

Кстати, я вот тут решила уточнить на всякий случай: преступность в Таиланде есть и немаленькая, начиная от взяток, заканчивая организованной преступностью, но вот человеку тут находиться безопасней - преступлений против личности и имущества в мелких масштабах действительно меньше.

#42 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 августа 2013 - 10:53

После процесса они дали встать, и спросили "Что, :blink2: действительно нет денег???"

Идиотизм, он и в Таиланде идиотизм. Они могли бы головами своими сообразить, что перед ними не богач, раз претендует на какой-то там диван на улице. Похоже, мозги у них явно не "спортивного телосложения". )

Жизнь - театр, а мы - всего лишь актёры, коим выпало (именно ВЫПАЛО) играть роль того или иного персонажа.

Да, но частенько за границей всё происходящее напоминает театр абсурда. И нужно быть достаточно сумасшедшим, чтобы играть там действительно хоть какого-то персонажа. :)

#43 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 августа 2013 - 15:59

Взрыв произошел на острове Пхукет в Таиланде, жертв нет


БАНГКОК, 1 авг — РИА Новости, Евгений Беленький. Самодельное взрывное устройство с часовым механизмом взорвалось у здания администрации острова Пхукет, повреждены три автомобиля, жертв нет, сообщает в четверг электронная версия местного издания Phuket Gazette со ссылкой на полицию острова.



Размещенное изображение



Полицейские, проводившие осмотр места происшествия, нашли поврежденный часовой механизм, к которому были прикреплены клейкой лентой стандартные полуторавольтовые батарейки, сообщает издание.
Бомба была заложена в пластиковый мусорный бак у одного из боковых подъездов здания. В момент взрыва, который произошел около 14.15 по местному времени (11.15 мск), у мусорного бака был припаркован микроавтобус, на который пришлась основная часть поражающих элементов бомбы. На фотографиях с места происшествия видно, что борт машины испещрен несквозными неглубокими вмятинами.
Несмотря на то, что при взрыве никто не пострадал, власти провели полную эвакуацию всего комплекса административных зданий и начали проверку территории на наличие других взрывных устройств.
По мнению следствия и административного руководства провинции, взрыв, скорее всего, является не актом политического терроризма, а результатом конфликта в сфере земельной собственности. Взрыв произошел у той части здания, в которой расположен офис кадастрового управления Пхукета.
За 30 лет интенсивного развития Пхукета, как туристической и курортной зоны, взрыв преднамеренно заложенной бомбы, прогремевший в четверг, стал первым инцидентом такого рода, пишет издание. Ранее на острове происходили только случайные взрывы бытового газа.

Это группировка "таксистов" орудует или вообще пришлые?

Сообщение отредактировал Андрей Л: 01 августа 2013 - 16:00


#44 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 01 августа 2013 - 20:58

Это группировка "таксистов" орудует или вообще пришлые?

читаем внимательно

По мнению следствия и административного руководства провинции, взрыв, скорее всего, является не актом политического терроризма, а результатом конфликта в сфере земельной собственности.



#45 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 августа 2013 - 00:30

Окружающие то ладно. Полиция, я полагаю, все же только в нецивилизованных странах. От австрийских или там бельгийских альгвасилов все же ждешь равенства людей перед законом.

Черезвычайно странное утверждение. Я сказал бы - с точностью до наоборот. В нецивилизованный странах на белого человека все же смотрят невольно снизу вверх - особенно власть. А вот в разных Бельгиях на нас, россиян, смотрят как на черную кость.
А вообще национальная идентичность - выдумка интеллектуалов времен "консервативной революции". То есть жителю райцентра Калужской области чел из Калуги такой же посторонний человек, как и японец. Исключением является лишь некоторые малые нации, говорят. А вот если данный таец приходится свояку тайцу-полицескому из этой же деревне - тогда наверно полицейский встанет на сторону свояка. Вспомним случай с Валей Алехиною (Велл), которая жестоко поскандалила в Тибете с хозяйкой кафе, будучи уверена что та полицию не вызовет, а если и вызовет то полиция встанет на сторону белых. И правильно была бы уверена, да в одном ошиблась - местный полицейский оказался сыном этой хозяйки. Вот и связали Валю веревками, вот и мыкали ее месяц по китайским тюрьмам - а потом выдворили из страны.
  • Andrey7037 нравится это

#46 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 августа 2013 - 10:01

читаем внимательно

Мнение "следствия и администрации" я услышал. Хотелось бы знать, что в народе говорят?

P.S. С точки зрения иностранца было бы не лишним получить предварительную информацию, какие ещё объекты могут быть взорваны на Пхукете и по каким мотивам.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 02 августа 2013 - 10:11


#47 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 02 августа 2013 - 11:21

какие ещё объекты могут быть взорваны на Пхукете и по каким мотивам.

Ровно те же, что и, например, в Иваново - Пхукет вполне мирен, подобные личные разборки здесь все же нонсенс, но не стоит сбрасывать со счетов, что изготовить бомбу может прийти в голову плохуспевающему ученику, чтобы попугать учителя ну и т. п.
Кстати, не первый раз, врут в сми в этом - несколько лет назад, в пхукетском порту тоже был взрыв - просто поссорились 2 человека.

#48 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 августа 2013 - 14:07

несколько лет назад, в пхукетском порту тоже был взрыв - просто поссорились 2 человека.

Горячие тайские парни! :D
Просто сейчас наезд на администрацию. Недовольному-одиночке врядли такое на ум придёт. Скорее преступный конклав права качает.

#49 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 02 августа 2013 - 14:30

Недовольному-одиночке врядли такое на ум придёт.

Тайцу - придет. К тому же речь идет о довольно крупных суммах: стоимость земли на Пхукете зашкаливает, а пинадлежит она изначально простым людям, у которых и пытаются "официально" отобрать, в том числе через земельный департамент.

#50 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 августа 2013 - 15:01

Что значит "отобрать"? Просто изъять, что ли?
Или выкупить/ предложить что-то равноценное, как это принято в той или иной степени практически во всём мире, где есть частная собственность?

#51 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 02 августа 2013 - 17:34

Просто изъять, что ли?

Ну почему просто, легально изъять...

Владельцам земли на Холме Патонг, по которой должен будет когда-нибудь проходить туннель, была предложена компенсация в десятки раз меньше реальной стоимости. После "официальной", естественно, ее оценки. Пока люди отказались, посмотрим что будет дальше.
У земли, где расположена деревня морских цыган,которая десятки лет считалась ничьей, вдруг объявляется владелец, который (неожиданно) оказывается владельцем отеля на Рача Яй, и туркомпании....и, оказывается, не знал ранее, что его земля захвачена (удивительно просто, особенно с учетом того, что эта деревня указана во всех путеводителях). И вот, какая незадача, Лэнд офису его документы кажутся законными, а вот многим независимым специалистам, отчего-то, сомнительными...
Это из новостей прошлой недели

Жители района Кату получили тысячи анонимных писем, в которых утверждается, что чиновник погряз в коррупции. Копии доноса были высланы губернатору Пхукета, в отдел по защите прав и интересов граждан (Damrongtham Centre), МВД и различные СМИ.
По словам неизвестного автора, вся активная борьба господина Кердсиримонгола с нелегальной застройкой и прочая публичная деятельность преследуют лишь одну цель – личное обогащение.
Письмо начинается следующими словами: «Уважаемые жители Кату! Наш район является туристическим центром Пхукета. Он всегда был мирной территорией до тех пор, пока здесь не появился господин Кердсиримонгкол и не начал устанавливать свои собсвенные порядки и чинить неприятности людям. Мы больше не должны это терпеть!»
Далее приводится перечень фактов вымогательства со стороны действующего главы администрации района, занявшего пост этой весной, а до этого работавшего в других частях острова.

  • В Кату установили КПП для поимки наркоманов. Всего проверяющими было задержано 14 наркозависимых, но только пятерых из них отправили в реабилитационные учреждения. Остальные были отпущены на свободу, после того как заплатили администрации по 8 тыс. бат каждый.
  • В районе Phanturat Hills за работой поймали экскаватор и три грузовика, работавшие на нелегальной стройплощадке. Власти Кату не стали выяснять, кто руководил их деятельностью. Владельцев техники просто попросили заплатить по 200 тыс. бат за каждую машину.
  • На улице Soi Ban Si Kor обнаружили еще один экскаватор, который грузил незаконно срубленный лес. На место прибыли только представители прессы, но дальше дело не пошло.
  • Господин Кердсиримонгкол незаконно присвоил себе участок земли за водосборником Bangwad возле Phuket Country Club и проложил к нему дорогу.
  • К владельцам многих пабов и ресторанов Патонга поступали требования о необходимости платить регулярные взносы в пользу главы администрации Кату.
  • Нелегальных иммигрантов, работающих на стройке, заставили заплатить по 500 бат каждого, наниматель оштрафован не был.
  • Владельцам производства по добыче каучука, чьи сотрудники трудились на спорной земле, угрожали уголовным преследованием, если они откажутся заплатить отступные.
  • Все массажные салоны Кату были подвергнуты проверкам властей и сейчас им приходится платить господину Кердсиримонгколу.
  • Законный владелец земельного участка начал рубить деревья на своей территории. Не смотря на то, что у него были все необходимые разрешения, полиция заставила его провести ночь в камере.
В конце письма авторы говорят о том, что господин Кердсиримонгкол «хочет собрать с района 5 млн бат, которые он заплатил правящей партии Pheu Thai за пост главы администрации».
Послание оканчивается следующим предупреждением: «Если глава района не покинет Пхукет до 31 июля, жители Кату перекроют дороги и вход в здание администрации, а также предпримут другие меры для выражения всеобщего протеста».


Тут много чего происходит в этой сфере.
Вот комментарии из местных газет:

“The bomb appeared to be quite amateurish. We have already delegated key investigative roles to specific officers – to ensure we catch the culprit as soon as we can,” Gen Ratchata said.

Для не владеющих английским:
Бомба оказалась довольно непрофессиональной. Бангкок уже поручил основным местным специалистам поймать виновника так скоро, насколько это возможно.
Ну, и ниже по тексту Ratchata Yensuang признался, что хотя, считается, что взрыв был направлен на устрашение чиновников, мотивы преступления пока толком непонятны.

#52 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2013 - 00:36

Спасибо за информацию.
Земля, конечно, должна выкупаться с учетом рыночной стоимости. Все её прекрасно знают, не в пустыне живут. В 10 раз занижать - прямой саботаж со стороны властей. Конечно, будут недовольные.

По поводу "ничьих земель". В России, например, если человек или организация пользуется землёй/объектами недвижимости "в течении 15 лет открыто, добросовестно, непрерывно как своим собственным", то, согласно ч. 3 ст. 6 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», может быть в судебном порядке установлен так называемый "факт приобретательной давности", на основании которого владельцем имущества может быть признан данный человек или организация с последующей законной регистрацией прав собственности в госорганах. Таких судебных процессов немало.
Есть ли в Таиланде подобный закон?
Фактические владельцы построек в деревне морских цыган могли бы подать коллективный иск и выиграть дело.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 03 августа 2013 - 00:38


#53 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 03 августа 2013 - 00:48

Фактические владельцы построек в деревне морских цыган могли бы подать коллективный иск и выиграть дело.

Нет тут такого закона. Иск подан (а вы как думали???), власть, несмотря на "сочувствие" оценивает перспективы на выйгрыш дела как крайне низкие. Вообще даже не то, чтобы странно, а просто бредово - мерить российскими мерками чужую страну, с другой ментальностью, моральными и этическими понятиями. Интересно, по вашему мнению в сомалилэнде, саудовской аравии или малави должны действовать те же законы, что и в России?
К слову, о разности юридических систем: в Таиланде действует принцип виновности, то есть это ты должен доказывать, что невиновен, а не власть - твою виновность.

#54 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2013 - 17:36

Вы как-то слишком агрессивно настроены, не находите? То, что я сказал "в России например", автоматически не означает, что я "измерил вдоль и поперёк своими мерками чужую страну". В добавок, не исключаю, что данная норма в российском законодательстве заимствована у других стран. Но коль скоро существует Организация Объединённых Наций (слыхали?) и международная правовая система, то нахожу сравнение законодательных норм уместным для разных государств, не смотря ни на какую ментальность и прочие морально-этические понятия. :yes:
То, что я привёл пример российского законодательства, а не Эфиопии, вполне логично.

Кроме этого, я не стремлюсь к эмоциональной окраске событий, важны аргументы и факты. Принцип виновности в законодательстве Таиланда - хорошо, но я предпочитаю презумпцию невиновности. :)

#55 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 03 августа 2013 - 17:48

Вы можете предпочитать все, что угодно, но вот оказавшись в тайских реалиях, придется жить по их законам. ООН ООНом (я то слыхала, а вот тайцы...особенно, не связанные с правительством - вряд ли, в большинстве своем), но как ни странно, здесь и смертная казнь есть, и законодательство, в том числе и земельное, другое. Насколько я помню, ООН не влияет напрямую на законы страны.
Меня смутило не незнание вами тайского законодательства, а уверенность, что они не подали иск (могли бы подать!) и сразу же выиграть дело. Думая за других людей, я всегда предполагаю, что они, как минимум, не глупее меня. А значит, первое что я предположу - подачу иска....ну исходя из реплик, аналогичных моим (особенно основываясь на фразе "отобрать законно"), предположила бы, что все абсолютно законно, и земли лишают тоже законно. Ну да ладно, это уже не имеет отношения к делу, мы тут факты стараемся обсуждать.
Проблема на Пхукете в переделе земли есть, и решается этот передел не без участия правительства, далеко не всегда законного участия. Так что....

#56 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2013 - 18:05

Да как угодно!
Я не выражал ни уверенностей, ни сомнений. Мне просто интересно. (Может ли в Таиланде простой интерес быть расценен, как попытка вмешательства в государственную прайвеси? -))
Не думаю, что один человек намного умнее или глупее другого, он может, элементарно, не знает. Вы, к примеру, знаете (без интернета), в каких дисциплинах тайские спортсмены завоевали медали на олимпиаде в Лондоне? Я знаю точно, потому что интересуюсь, но не подумал бы сходу, что человек, с которым я общаюсь, должен знать это тоже. :)

Думаю, что происходит нормальное обсуждение нормальной проблемы, которая имеет место быть, наверное, в каждой стране земного шара, кроме Ватикана. Давайте из этого исходить, если вы не против, и при условии, что тоже интересуетесь.
Интересно, опираясь на какие документы, цыгане подали иск? Что служит доказательствами их правоты? В приведённой вами статье только аргументация против определённого человека, но не за чью-либо правоту.

#57 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 03 августа 2013 - 18:20

в каких дисциплинах тайские спортсмены завоевали медали на олимпиаде в Лондоне?

Точно не помню, но силовые виды спорта - толкание штанги (или как там его называют), бокс...по-моему было 2 медали, но могу ошибаться. Человек может не знать, но я тоже не знаю этого - знает он или нет, поэтому ВСЕГДА стараюсь предположить, что оппонент не глупее меня как минимум. Это предположение, которое облегчает жизнь, и сокращает количество потенциальных неловких ситуаций.
Цыгане подали иск, на основании того, что когда они селились, никаких претензий на эту землю не было, тем более у живущего на Пхукете же турбизнесмена. Несколько поколений уже там жили и умерли - найдено захоронение начала 20 в., ну то есть все в их пользу, но вот власть на основании документов, которые специалисты признали "сомнительными", говорит, что шансы у цыган минимальные.
Если уж вам интересно, посмотрели бы сами, информации в сети полно на эту тему.

#58 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2013 - 18:45

Точно не помню, но силовые виды спорта - толкание штанги (или как там его называют), бокс...по-моему было 2 медали, но могу ошибаться.

Почтительно так достаточно точно вспомнить. :) Тяжёлая атлетика и бокс - по 1 серебряной медали, тхэквондо - бронза.

ВСЕГДА стараюсь предположить

Это хорошо, Но за тем, что оппонент умён, скрывается бесконечное (логически) множество вариантов систем ценностей и представлений об одном и том же. Общение приведёт к сближению позиций, если есть интерес, но угадывание заранее хода мыслей и выводов очень сложно. Может, я и не прав. :) Как написано в книге одного фантаста, инопланетяне пришли к абсолютному выводу, что мужчины и женщины - разные виды существ (по их образу мыслей).

Цыгане подали иск, на основании того, что когда они селились, никаких претензий на эту землю не было, тем более у живущего на Пхукете же турбизнесмена.

То есть они используют только показания свидетелей, фактически?

Обращаясь к вам, я просто думаю, что вы живёте там и живо всем интересуетесь, неравнодушны. Поэтому можете увидеть то, что мне не под силу по мозаике информации из интернета. Ваше дело, если вы не захотите ничего ответить, несмотря на то, что я рассчитываю на комментарии и ссылки. Ещё раз выражаю признательность за информацию. Я стал ближе к мотивам местных разборок, а это немаловажно для туриста и для путешественника. Неизвестность - хуже.
  • Витька нравится это

#59 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 03 августа 2013 - 18:58

Почтительно так достаточно точно вспомнить

Я спортом не интересуюсь, так что с трудом могу вспомнить, положение ФК "Пхукет" в турнирной таблице, я вспомнить точно не смогу.

Но за тем, что оппонент умён, скрывается бесконечное (логически) множество вариантов систем ценностей и представлений об одном и том же

А за предположением о его глупости скрывается твой (условное слово) проигрыш. А "множество" вариантов, не такое у и множество, но это мы оставим, так это оффтопик, а мне как модератору это не к лицу.

То есть они используют только показания свидетелей, фактически?

По сути да, но это особенность местных процессов. А как еще доказать, что деревня была до появления спутников, до появления внятного документирования? Никак.
А вот у их противников "документ", откуда он взялся, спустя сотню лет, кто за ним стоит....вопросы риторические для нас с вами.
Эта тяжба вряд ли заденет туриста и путешественника, так что практического интереса не вижу, если честно.

#60 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2013 - 19:19

Я спортом не интересуюсь,

Тем не менее. Вам +.

А "множество" вариантов, не такое у и множество.

Множество, множество. Здесь же не социологические группы, а личности. Каждый со своим мнением. Вместе - множество. Не вижу смысла делить кого-то "по уму" - по мудрости или по глупости. Все умны. Можно отличить по степени знаний, что на самом деле, является вполне естественным, и не "зазорным". И по способу отстаивания своей позиции. Всего-то.

А вот у их противников "документ", откуда он взялся, спустя сотню лет, кто за ним стоит....вопросы риторические для нас с вами.

Да не скажите. По способам решения задач можно судить о порядках. Если докажут, что документ - "липа", что наиболее вероятно, можно будет сделать предварительные выводы о работе тайского правосудия. В противном случае ожидаю ну ооочень веских аргументов за этот документ. Насколько они внимательны к своим внутренним вопросам.
Один из способов познания страны с элементами системного подхода. Почему нет?





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей