Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Кто-нибудь выучил реально экзотический язык, живя "на местности"?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 63

#41 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 28 октября 2012 - 03:00

Малайский вообще проще любого языка по-моему-) Тем более при знании английского - много заимствований.

#42 Tajhard

Tajhard

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 октября 2012 - 17:29

Малайский вообще проще любого языка по-моему-) Тем более при знании английского - много заимствований.


Ну, любого не любого, но второй после испанского - запросто.

#43 Radhika

Radhika

    Старожил

  • Путешественник
  • 838 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва (сейчас в Убуде)

Отправлено 29 октября 2012 - 01:10

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)

#44 rainwitch

rainwitch

    девочко-блондинко

  • Модератор
  • 5 055 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Phuket

Отправлено 29 октября 2012 - 14:16

Если память хорошая, для набора лексики, то больше никаких сложностей- простенькая грамматика, никаких тонов и видоизмененной артикуляции. Да в принципе, многие европейские языки осваюваются примерно за такой же срок на разговорном уровне, если находиться в среде.

#45 Tajhard

Tajhard

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 октября 2012 - 11:30

Есть вообще подозрение что скоро планшетка с закачанным Гугл-транслейтом станет атрибутом каждого путешественника и проблема языкового барьера малость сгладится.)) Причем в независимости от сложности языка страны попадания.

#46 Ivan Hoe

Ivan Hoe

    Опытный

  • Путешественник
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 ноября 2012 - 12:46

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)

фонетика там простая, как видишь так и читаешь. Множественное число банальщина - удвоение существительного.
Открыл сейчас карту и моментально вспомнил Jalan - Джалан - улица :) Gurami - Гурами - рыба, ну и так далее.
Salamat Jalan - счастливого пути ;)

#47 Petersburg

Petersburg

    Умудренный

  • Путешественник
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 декабря 2012 - 05:53

А Антон Дряничкин же вроде свободно по тайски!


Не свободно, но говорю. Я всё-таки его учил специально и целенаправленно. Так что, не знаю, можно ли это причислить к этом топику. По своему опыту могу сказать, что я не встречал людей, которые бы в процессе жизни в Таиланде сами-собой бы выучили тайску мову для нормального общения, а не на уровне: "Привет, как дела, подвезите бесплатно и сколько стоит". Всё-таки сложноватый этот язык для нашего восприятия.

#48 Petersburg

Petersburg

    Умудренный

  • Путешественник
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 декабря 2012 - 05:57

С тоновыми языками (китайский, тайский, вьетнамский) вообще отдельная фишка. Там скорость изучения принципиально отличается в зависимости от наличия у человека музыкальных способностей -тона различать. Говорил с учившими китайский на курсах в самой Поднебесной - все это подтверждают. Так что везунчики со слухом - вам сюда.))


А вот тут я буду спорить. Половина китайцев, тайцев, лаосцев, вьетнамцев (вообщем, везде, где есть тоновые языки) не имеет музыкального слуха. И по своей школе в Бангкоке могу сказать, что без музыкального слуха вполне нормально выучить тоновые языки и воспринимать тона. Нужен только лишь хороший преподаватель, чтобы он поставил тона. А дальше, язык, рот, губы и связки запонмят движения и будете вы произносить всё как надо.

#49 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 23 декабря 2012 - 09:15

Учить языки можно очень разно. На курсах, по книжке или общаясь с грамотными местными. Последнее - тоже своего рода курс. Учить просто так, запоминая что-то вокруг - малоэффективно даже для языков без грамматики. Есть язык, которым можно "нахвататься", а есть - которым "нахвататься" нельзя.

Малайский-индонезийский действительно легкий и приятный язык. Можно освоить и литературный, и всякие там келантанские-палембангские-негрисембиланкие диалекты. Но хорошо бы найти дядьку, который с вами сядет и внятно объяснит что-нибудь. Мне такой попадался.

Итого: все зависит от языка, ваших способностей и появления дядьки.

Учебник малайского я в свое время перевел с английского. Правда, несколько глав пропало.
  • deleted_user нравится это

#50 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 23 декабря 2012 - 15:13

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)

Язык без грамматики вообще легко освоить. Хотя по книжке конечно удобнее.

#51 TravelGuru

TravelGuru

    Опытный

  • Путешественник
  • 97 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 декабря 2012 - 23:35

Изучаю китайский. Правда не на местности. Но не академически а по-быстрому. Имею опыт изучения нескольких европейских языков разными методами. Поэтому могу выдать обоснованное мнение. Китайский и его аналоги, именно мимоходом (а не целенаправленно), живя на местности, вы не выучите.

Почему? Потому что процесс изучения китайского на самом деле состоит из изучения, образно говоря, 4х языков:
а) фонетика - по сложности равна изучению отдельного европейского языка;
б) транскрипция pinyin ("китайский латиницей");
в) чтение иероглифов (если изучение идет с бытовой, а не академической целью, то имеет смысл четко разделять письмо и чтение);
г) письмо иероглифов от руки, а не на компьютере.

Сообщение отредактировал TravelGuru: 23 декабря 2012 - 23:35

  • denwer нравится это

#52 TravelGuru

TravelGuru

    Опытный

  • Путешественник
  • 97 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 декабря 2012 - 23:39

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)


Все австронезийские языки от мадагаскарского до гавайского (включая индонезийский) имеют простую для русскоязычного слуха фонетику.
И грамматика тоже несложная.

#53 Dionisy

Dionisy

    Умудренный

  • Путешественник
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ningbo

Отправлено 24 декабря 2012 - 08:01

Учил китайский на курсах, за 4 месяца научился сносно разговаривать и писать-читать (ок. 1000 иероглифов).
2 главных правила изучения языка:
1- задротствовать. При изучении по часу в неделю ничему не научишься. Китайский - нужно постоянно писать закорючки-иероглифы и общаться. У меня еще был доп. стимул - я учиться поехал на свои кровные/заработанные, продав авто и сняв все сбережения.
2- Не общаться с соотечественниками. Желательно - не общаться вообще (ну пару писем в неделю родным написать). На курсах повезло, что оба учителя по английски не могли и 2 слов связать. Первые 2 недели было тяжело без объяснений препода на, хотя бы, английском, а потом- втянулись все. + нашел себе студентку-репетиторшу-китаянку, также не говорящую по английски- занимались с ней по 2 часа каждый день. У другой группы, где преподы говорили на английском+ немного на русском прогресс учебы был реально хуже.
После того, как покинул курсы толком не занимался. Попытка найти репетитора еще раз привела к свадьбе))
  • denwer, Wlad24rus и штиль это понравилось

#54 Boockman

Boockman

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 декабря 2012 - 10:16

А Антон Дряничкин же вроде свободно по тайски!


А Антон его три месяца учил по 8 часов в день в школе и еще по 8 часов - делая домашние задания)

Сообщение отредактировал Boockman: 25 декабря 2012 - 10:17

  • denwer и Dionisy это понравилось

#55 Tarkus

Tarkus

    Умудренный

  • Путешественник
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 25 декабря 2012 - 17:32

Изучаю китайский. Правда не на местности. Но не академически а по-быстрому. Имею опыт изучения нескольких европейских языков разными методами. Поэтому могу выдать обоснованное мнение. Китайский и его аналоги, именно мимоходом (а не целенаправленно), живя на местности, вы не выучите.


Аналогично, изучаю китайский самостоятельно и "не на местности". Хотелось тоже "по-быстрому", но процесс идет уже почти три года, а прогресс весьма слабый. Собственно, нравится процесс, иначе бы давно забросил.
Мало времени удается уделять, час-полтора в день. Слова забываются с той же скоростью, что и учатся. Пришел к выводу, что если радикально не повысить интенсивность учебы, то уровень поднять существенно не удастся. Но для этого надо переезжать "на местность", поставив конкретную задачу учить язык и больше ничего. Пока что для этого нет достаточной мотивации.

Еще раз порекомендую ознакомится с этим опусом.

Учил китайский на курсах, за 4 месяца научился сносно разговаривать и писать-читать (ок. 1000 иероглифов). 2 главных правила изучения языка:
1- задротствовать.
2- Не общаться с соотечественниками.
После того, как покинул курсы толком не занимался. Попытка найти репетитора еще раз привела к свадьбе))

Здорово :) Совершенно согласен по обоим пунктам. Насколько я понимаю, курсы находились в Китае? Какой стимул был основным в поездке? Изучение языка не было самоцелью?

#56 Dionisy

Dionisy

    Умудренный

  • Путешественник
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ningbo

Отправлено 25 декабря 2012 - 18:35

Здорово :) Совершенно согласен по обоим пунктам. Насколько я понимаю, курсы находились в Китае? Какой стимул был основным в поездке? Изучение языка не было самоцелью?

Курсы были в Китае (Шанхай). Стимул в поездке был поехать в Китай (очень хотелось) и найти нормальную работу после курсов в Украине по возвращению. Стимул выезда как такового был кризис 2008-2009, падение зарплат и трата своих сбережений на жизнь и работу в Киеве, хотя до этого получалось откладывать.
И дабы отбить деньги, потраченные на поездку и учебу - пришлось мотивировать себя учиться с утра до вечера, хотя до этого был студентом/курсантом с совершенно рас**здяйским отношением к учебе. Иначе пролюбить деньги и ничего не привезти с собой в голове было бы нонсенсом. Ну и помогло в учебе еще - месяц отдыха перед поездкой- устал от ничегонеделанья и сил было много.

#57 Tarkus

Tarkus

    Умудренный

  • Путешественник
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 25 декабря 2012 - 21:30

Курсы были в Китае (Шанхай). Стимул в поездке был поехать в Китай (очень хотелось) и найти нормальную работу после курсов в Украине по возвращению.

И что из этого удалось осуществить?

#58 Dionisy

Dionisy

    Умудренный

  • Путешественник
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ningbo

Отправлено 26 декабря 2012 - 04:14

И что из этого удалось осуществить?

Да, собственно, всё, только работа нашлась в Китае. Так и остался тут.
  • denwer нравится это

#59 Tarkus

Tarkus

    Умудренный

  • Путешественник
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 26 декабря 2012 - 12:41

Да, собственно, всё, только работа нашлась в Китае. Так и остался тут.

Если не секрет, с чем связана работа? Какого уровня знания языка требует?
  • denwer нравится это

#60 Dionisy

Dionisy

    Умудренный

  • Путешественник
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ningbo

Отправлено 29 декабря 2012 - 07:20

Если не секрет, с чем связана работа? Какого уровня знания языка требует?

Работаю в торговле- по своему автомобильному профилю. Уровень знания языка - чем выше, тем лучше, ессно, но намного меньше, чем уровень, который нужен для работы с Китаем удаленно (например из Украины/России по телефону/почте). Так как здесь на месте есть возможность объяснить на пальцах то, что не можешь рассказать.
  • denwer нравится это





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей