Сообщений в теме: 17

[kamil_rafik]

Провел для себя сравнение интересных природных регионов России с др. частями планеты.
Пришел к вот таким выводам.
а) Кавказ - большая горячая точка
б) на востоке и севере страны гигантские регионы являются погранзоной с особым режимом допуска (де факто отдельное государство)
в) за пределами крупных городов население живет на уровне третьего мира - соответственно получаем те же факторы риска в общении с ним, при этом в отличие от Африки, Азии и Латинской Америки нет восприятия туриста, как "кормильца"
г) с российским паспортом у коррумпированных работников полиции в этом "внутреннем третьем мире" нет по отношению к вам барьера, который есть у аналогичной полиции к иностранцам в любой другой стране (= фактор опасности умножаем на 1.5)
д) даже в самых интересных местах туристическая инфраструктура отсутствует полностью или по ценам находится в категории "для богатых"
е) количество интересных мест сравнимо с другими частями планеты, но их концентрация за счет размера очень низкая
ж) за счет размеров территории и ее труднопроходимости цены на заброску намного выше чем в сравнимых регионах
з) дороги плохо пригодны для автотуризма

Таким образом юг и "зауралье" России (за исключением наиболее изъезженных мест неподалеку от больших городов Сибири) по этому субъективному рейтингу попадают на нижнее или одно из самых нижних мест пригодных для путешествий - рядом с Западной Африкой, Колумбией, Мьянмой и т.п.

Я что-то пропустил?

[Highwayman]

Зато всегда можно похвастаться перед западными бэкпэкерами, что ты дважды или трижды делал транссиб)
А для попадания в погранзону необязательно иметь разрешение от ФСБ. Достаточно командировочное удостоверение в организацию, работающую на этой территории. Да и контроль там во вполне определенных местах - на вокзалах в основном. Не факт, что в Салехарде, допустим, посреди города будут вас кошмарить. Да и насколько эти все проверяуыщие коррумпированы, да, действительно где-то рядом с Колумбией

[davinchi]

Ну хорошо, раз пошла такая пьянка, по пунктам придётся отмывать вентилятор и окрестности:

а) Нет, есть места где не воюют -- Грузия, Абхазия, Армения.
б) На "востоке" (за Уралом) начинается Россия и кончается подмосковье. Это раз. Два: Восток огромный, и посетить те же Красноярские столбы или Байкал сложности не представляет -- пропуска не нужно.
в) В странах третьего мира грабят быстрее и интереснее, да и помощи искать сложно -- язык другой, культура другая.
г) Как раз в какой-нибудь Украине дела с паспортом РФ пострашнее -- испортят и пикнуть не успеете, чем в российской глубинке. В РФ всегда и всё решалось умением разговаривать с полицаем и знанием законов. Но на эту тему ой как много написано и без меня. Совет: спрашивайте документы у полицая и переписывайте данные сразу же. +100 к шёлковости.
д) Если "самое интересное место" не Сочи, то это просто враньё. Ночёвка у Кандрыкуля стоит (в "Прометее") стоит дешевле, чем день в гостинице в Сочи, я гарантирую это. Правда, гостиницы в РФ дорогие даже по сравнение с Украиной. Но если поискать -- найти можно вполне дешёвую, спросите знающих людей в том же ru-autostop (внезапно!).
е) Вы так говорите, как-будто это "количество красивых мест на страну" величина постоянная, а не их средняя концентрация. В одной только Сибири есть всё: от озёр и тайги до пальм и гор.
ж) "Автостопом -- (почти) бесплатно". Опять-же, в сезон билеты на Камчатку и обратно стоили 12 тыс рублей. "Места знать надо".
з) Палка о двух концах -- либо все всё уже видели раз сто, и проще посмотреть фотографии (как какой-нибудь Тадж-Махал или Мачу-Пикчу), либо это едреня (Колыма) и ехать туда тяжело и дорого. По мне так лучше второе, первое я и на фотографиях посмотрю, спасибо. Опять-же, попсовые места можно посетить хоть в 100500 лет, а вот на южный полюс в 50 лет поехать получится вряд-ли.

[grommit]

Провел для себя сравнение интересных природных регионов России с др. частями планеты.

Вы предлагаете, что бы читающие догадывались, на основании каких умозаключений вы пришли к таким выводам? Если для себя - то зачем писать на форум? Если для обсуждения - то хотелось бы аргументации. Иначе, это и в самом деле больше похоже на обычную провокацию к флуду, бессмысленному и часто беспощадному к его участникам.

б) на востоке и севере страны гигантские регионы являются погранзоной с особым режимом допуска (де факто отдельное государство)

Можете это проиллюстрировать в графическом виде? Например на карте РФ ?

в) за пределами крупных городов население живет на уровне третьего мира

Можете привести авторитетные источники, которые подтверждают это утверждение?

г) с российским паспортом у коррумпированных работников полиции в этом "внутреннем третьем мире" нет по отношению к вам барьера, который есть у аналогичной полиции к иностранцам в любой другой стране (= фактор опасности умножаем на 1.5)

Мне лично не удалось обнаружить "в любой другой стране" никакого барьера у "аналогичной полиции" (это, имеется в виду аналогично коррумпированной?) по отношению "к вам". В любой нормальной стране у полицейского есть свои функции и ему фиолетово, что вы там ему предъявляете. Только если интересно все ли в порядке с документами. Тезис про наличие какого-то барьера "там", мягко говоря, требует внятной аргументации.

д) даже в самых интересных местах туристическая инфраструктура отсутствует полностью или по ценам находится в категории "для богатых"

Ну, для обсуждения этого тезиса вы выбрали явно не тот форум. Большинству форумчан bpclub.ru практически пофигу "туристическая инфраструктура" как таковая и пофигу в квадрате, в какой ценовой категории она обнаружена. Может быть вы имели в виду что-либо входящее в систему приоритетов bpclub.ru, но просто неудачно сформулировали?

е) количество интересных мест сравнимо с другими частями планеты, но их концентрация за счет размера очень низкая

Сравнимо с интересными местами Андорры, Сан-Марино или Ватикана? Вы сейчас в каких категориях размышляете?

ж) за счет размеров территории и ее труднопроходимости цены на заброску намного выше чем в сравнимых регионах

Вы имеете в виду джунгли Южной Америки, труднодоступные места Африки или Национальные парки США ?

з) дороги плохо пригодны для автотуризма

Но этот параметр стабильно коррелируется с количеством и качеством дураков. Это сочетание стабильно, а значит самобытность Руси так же стабильно сохраняется из века в век. Кому будет хорошо, если Россию покроет густая и логичная сеть качественных дорог, а в глухой таежной деревушке из микроволновки какая-нибудь Фёкла будет подавать свежеразогретый гамбургер своему Фролу Антипычу?

.... рядом с Западной Африкой, Колумбией, Мьянмой и т.п.

Ну, ёшкин кот! Это как так у вас бодро получается?
То хуже, чем "в сравнимых регионах", то уже "рядом". Как бы, тут либо - либо.
Или вы каким-то образом просуммировали все факторы? Тогда, по какому алгоритму? Особо учитывая абсолютную неаргументированность тезисов.

Я что-то пропустил?

Ну да.
Пропустили какую-либо аргументацию вообще. Или это так - просто вброс потока сознания?

[kamil_rafik]

насчет аргументации, я подумаю на днях и отпишусь

в целом выводы основаны на впечатлениях от нескольких сот прочитанных путевых отчетов, книжек и новостей

[Диметрио]

г) Как раз в какой-нибудь Украине дела с паспортом РФ пострашнее -- испортят и пикнуть не успеете, чем в российской глубинке. В РФ всегда и всё решалось умением разговаривать с полицаем и знанием законов. Но на эту тему ой как много написано и без меня. Совет: спрашивайте документы у полицая и переписывайте данные сразу же. +100 к шёлковости.

По-моему пример не коректен! Росиянам, белорусам не нужны никакие регистрации и доп.документы для проезда в Украине нет даже погранзон и специальных режимов - гуляй где хочешь, хоть в метре от пограничной реки как в Закарпатье....потому мусора не имеют никакого повода (если самому не давать - выпивка там, наркота и т.д) а значит и желания вас трогать, лень им ибо шанс поиметь с вас за какие то грехи с бумажками - минимальный. Зато если посмотреть наоборот, в той же Москве приезжего украинца заклюют вниманием, хотя бы в метро с большим рюкзаком... а если потерять миграционный клочок 5х5 см, вобще можно голову отвинчивать - ибо мозг высушат....
Тут лучше Узбекистан привести в пример, вот там коррупция и мусора на приезжих туристов смотрят с неподдельным слюновыделением.... ещё Азербайджан можно, тоже таможня+менты = клоака редкая, если ещё штамп армянский имеется вероятность мозгоизнасилования максимальная -)
ИМХО

[NobodyThe1]

потому мусора не имеют никакого повода (если самому не давать - выпивка там, наркота и т.д) а значит и желания вас трогать, лень им ибо шанс поиметь с вас за какие то грехи с бумажками - минимальный.

В Украине менты особо вредные и особо ретивые. Мы тогда попали к ним в понедельник днём, в маленьком городке - то есть именно в тот момент, когда вызовов на пьянки-дебоши практически нет, и им просто... скучно! Общались они так, как российские менты со знающим законы человеком в принципе не общаются. Сотрудник миграционной службы, проштамповавшая нам российские (!) паспорта - вообще отдельная тема...
Особого внимания со стороны российских ментов к украинцам - не замечала, благо много друзей с Украины регулярно ездит по России. А миграционку терять не стоит ни на той, ни на другой стороне - в любом случае.

[Диметрио]

NobodyThe1
Вы дальше Украины ездили? есть с чем сравнивать? В семье не без уродов, естественно, но это далеко не массовый характер. Режим пребывания росиян и других граждан СНГ масимально либеральный.
Вы вот утверждаете что не замечали особого внимания к украинцам в РФ, а мне сталкиваться приходилось, только с поезда на Курском и уже "предъявите документы", а что у вас в рюкзаке и т.д. -)
Не хочу ввязываться в эти торги где кого больше пресуют, но убеждён Украина дааалеко не лидер в этом. О чём можно говорить если в России погранзон и зон по спецпропускам немерянно - бюрократия пипец, на Курилы не попадёшь без пропуска, в Салеахрд тот же и ещё куча-куча интересных мест. Вот скажите зачем погранзона на побережье Северного-ледовитого океана? есть варианты массово через Полюс сбежать в Канаду? заявись в эти места без погранпропуска человек любого гражданства и уже потенциальный клиент существ с какардой...

[NobodyThe1]

Бюрократия - беда, согласна. Но не думаю, что только из-за неё стоит считать Россию неинтересным местом для путешествий.

Салехард, Курилы, погранзона на побережье Северного Ледовитого океана... Человек, который не был даже на Урале (это я о ТС) и находит кучу причин, чтобы не путешествовать по России - в такие места и не поедет. Незачем ему. А человек, которого Россия по-настоящему интересует - найдёт способ получить эти пропуска.
В Великобританию или Австралию тоже очень сложно визу получить. Однако - ездят как-то

[Диметрио]

Я разве спорил о неинтересности России?! Наоборот, очень, очень интересно - мест которые хочется посетить немерянно Карелия, Курилы, Камчатка, Байкал, Нижневартовск (родился я там -))), Сибирские реки, Алтай, Тува, Кижи, Соловки, Приэльбрусье с Эльбрусом.... это так - легко и навскидку... то чего хотелось бы окучить и освоить -)

Думаю наши слуги народа наделённые властью, что в РФ, что в Украине очень близки ментально, потому и проблемы у приезжих примерно одинаковы. ИМХО
Потому и говорил, что примеры о неадекватности полицаев лучше искать в странах по типу Азербайджана, Узбекистана... там тоже вас поймут на родном языке, но кишкомотства на гектар больше...

Удачи в путешествиях!

[Highwayman]

NobodyThe1 Вы вот утверждаете что не замечали особого внимания к украинцам в РФ, а мне сталкиваться приходилось, только с поезда на Курском и уже "предъявите документы", а что у вас в рюкзаке и т.д. -)

Они так не только к украинцам. Они так ко всем людям.

[vlask]

Провел для себя сравнение интересных природных регионов России с др. частями планеты.
Пришел к вот таким выводам.
...
Я что-то пропустил?

В обсуждении какие-то возражения странные пошли... Наверное, людям всё-таки немного типа "обидно за родную страну". Хотя вроде побывали в других странах, повидали что значит там родину любить...

Автору следовало бы уточнить жанр - "моё личное впечатление". В котором подтверждающие ссылки и аргументы необязательны. И поосторожнее с квантором всеобщности - использовать желательно с оговорками...

А так всё написанное для большинства людей общеизвестно и очевидно.

[IgLa]

в Украине нет даже погранзон и специальных режимов - гуляй где хочешь, хоть в метре от пограничной реки как в Закарпатье

Ошибаетесь. Погранзоны на Украине есть, просто они называются по-другому и разрешения на в'езд туда не требуется.

[onetraveller]

О чём можно говорить если в России погранзон и зон по спецпропускам немерянно - бюрократия пипец, на Курилы не попадёшь без пропуска, в Салеахрд тот же и ещё куча-куча интересных мест. Вот скажите зачем погранзона на побережье Северного-ледовитого океана?

Я летал авиастопом на военно-транспортном самолете в Тикси в погранзону на побережье Северного Ледовитого океана в августе сего года. Ничего, живой. Никто меня не трогал там.

[davinchi]

Уж сколько воды утекло, а "воз" в виде аргументов и ныне "там". Или после "акта повышения концентрации газов углеводородной группы в местных стихийно образовавшихся водоёмах" не нашлось на них сил?


Интересно, кстати, почему тот-же Артемий Татьянович не жалуется на пограничников и прочих местных, хотя катается-то он подальше Урала? Причём не он один, конечно. Может просто интересы разные? Кому-то комфорт, а кому и новые места где "не ступала нога человека".

[goshak]

б) на востоке и севере страны гигантские регионы являются погранзоной с особым режимом допуска (де факто отдельное государство)
неправда
в) за пределами крупных городов население живет на уровне третьего мира - соответственно получаем те же факторы риска в общении с ним, при этом в отличие от Африки, Азии и Латинской Америки нет восприятия туриста, как "кормильца"
неправда
г) с российским паспортом у коррумпированных работников полиции в этом "внутреннем третьем мире" нет по отношению к вам барьера, который есть у аналогичной полиции к иностранцам в любой другой стране (= фактор опасности умножаем на 1.5)
неправда
д) даже в самых интересных местах туристическая инфраструктура отсутствует полностью или по ценам находится в категории "для богатых"
неправда
е) количество интересных мест сравнимо с другими частями планеты, но их концентрация за счет размера очень низкая
доля истины есть. если точнее - интересные места заметно районированы
ж) за счет размеров территории и ее труднопроходимости цены на заброску намного выше чем в сравнимых регионах
доля истины есть. однако доступных мест без экзотической заброски вполне достаточно
з) дороги плохо пригодны для автотуризма
доля истины есть. однако доступных мест, пригодных для автотуризма вполне достаточно

... в целом выводы основаны на впечатлениях от нескольких сот прочитанных путевых отчетов, книжек и новостей
Такое ощущение, что много времени потеряно зря.

[Tajhard]

В одной только Сибири есть всё: от озёр и тайги до пальм и гор.

Да, бывало так выйдешь поутру, ветерок, вся сопка в пальмах...

[davinchi]

Ага