Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Вольная энциклопедия АВП


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 73

#1 Витька

Витька

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 27 июня 2010 - 19:54

люди систематически писали и переписывали "Вольную энциклопедию"

О, это Великая весчь :) Я когда-то аж зачитывался. Понятно что вся инфа там давно устарела но люблю и сейчас иногда почитать.
Жаль что не найдется героев которые пожелали бы заняться обновлением :)

#2 Georg

Georg

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 июня 2010 - 23:24

Жаль что не найдется героев которые пожелали бы заняться обновлением :)


Что значит "не найдётся героев"? Туда пишут такие же путешественники, как и ты. Вот взял бы сам и обновил описания тех мест, где был недавно. Я вот регулярно стараюсь писать туда, и хорошо, если бы этим занимался каждый из здесь присутствующих. Тогда бы устаревших сведений там практически не было.

#3 Витька

Витька

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 27 июня 2010 - 23:59

Неее, там уже настолько все устарело, а обновления которые время от времени там внизу появляются часто противоречат друг другу. Это же не форум а энциклопедия. Обновления эти потом систематизировать и добавлять в статью некому. Некому переписывать статьи учитывая обновления, большинство статей датировано 2006 годом и ранее, а все обновления в основном только про визы.
Тут надо просто заново все статьи переписывать, потому что изменилось почти ВСЕ.

Я бы написал, если бы умел писать. Писать - это талант нужен :)

#4 Georg

Georg

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2010 - 12:06

Ну зачем так высокопарно? Ты обладаешь полезными сведениями про какие-либо страны? Так пришли их. А админы уже разберутся, как это систематизировать.

#5 Bulat

Bulat

    -

  • Путешественник
  • 3 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 28 июня 2010 - 12:23

Какие админы? В чем разберутся? Я сам писал несколько статей для ВЭ и сайта АВП, и редактировал последнее бумажное издание, сводя вместе полезные сведения и убирая ненужные. Работа нелегкая и кропотливая. А еще сложность в том, что присланные сведения отрывочны и часто противоречат друг другу. У любого путеводителя должна быть как минимум четкая структура и целевая аудитория. В ВЭ и подобных кротовских
изданиях никакой структуры нет вообще, либо она в зачаточном виде (визы, деньги, попадание). А дальше один пишет про мечети (в немусульманских городах), другой - про жесткие сиденья на вокзале, третий про злобных ментов. Почти ничего не пишется про гостиницы и платный транспорт (это же ненаучно).
Целевая же аудитория лет 10 лет назад была вполне четкой: все, кто хотел ездить с минимумум денег. Сейчас же ее, можно сказать, вообще нет: для бэкпекеров информация в ВЭ ограничена и малополезна, а тех, кто ездит совсем без денег на край
света, остались единицы: сейчас проще заработать и поехать.
Поэтому можно увернно сказать, что ВЭ изжила себя, и как-то дополнять ее без толку. Сведения устаревают быстре. чем выйдет
из печати и дойдет до читателя бумажная книга. Сам же Кротов это признал несколько лет назад, отказавшись делать новое издание.

#6 MBR

MBR

    Старый пердун

  • Путешественник
  • 2 850 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2010 - 12:25

Georg, забей, это клинический случай халявщика.

Вольная энциклопедия скорее мертва, чем жива. В первую очередь из-за раздолбайства ее админов. Я хотел в прошлом году по Курдистану правки внести и добавить про Лалеш статью - фиг, - трижды пытался выловить кого-нибудь, кто занимался бы дополнениями. В итоге забил.

#7 Витька

Витька

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 28 июня 2010 - 12:42

Булат +1
Проект мертвый, если бы я видел что он работает и обновляется то время от времени добавлял бы туда инфу по мере сил.
Вся инфа для ВЭ есть на бпклабе - ее нужно только переписать и систематизировать а это огромная работа.
Но никто не занимается - поэтому добавлять информацию туда не вижу смысла.

Georg, забей, это клинический случай халявщика.

Сказано верно, но в тему ли ? ;)

#8 Bulat

Bulat

    -

  • Путешественник
  • 3 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 28 июня 2010 - 12:46

Вольная энциклопедия скорее мертва, чем жива. В первую очередь из-за раздолбайства ее админов. Я хотел в прошлом году по Курдистану правки внести и добавить про Лалеш статью - фиг, - трижды пытался выловить кого-нибудь, кто занимался бы дополнениями. В итоге забил.


Админам сайта (Грилу и Владиславу К) ВЭ тоже нафиг не упала. Еще году в 2003-2004 пытались сделать нормальный сайт АВП (тогда он еще был востребован). Были люди, готовые сделать бесплатно и дизайн, и движок, и хостинг, ибо в таком виде сайт нечитаем
абсолютно: попробуйте хоть что-то на нем найти. Все разбилось в упорное нежелание Грила что-то менять: дескать, не нужны нам
финтифлюшки и украшения, я сделал прекрасный сайт, ночами через диалап закачивал. А не нравится - не смотрите.
В итоге с большим скрипом он согласился на отдельный сайт ВЭ и отдельную гостевую, которую вскоре убили мудрейшим модерированием.

#9 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2010 - 13:00

Соглашусь с теми, кто пишет о том, что "ВЭ" загнулась. Изначально её слабой стороной являлась структурная неоднородность. Булат совершенно прав, писали кто в лес, кто по дрова. Но благодаря на тот момент уникальной и востребованной информации энциклопедия всё равно была хороша, да и сейчас я в ней иногда что-то интересное нахожу.

Сейчас действительно изменилась целевая аудитория, которой больше не нужны деповские столовые и места добычи кипятка. А информации по достопримечательностям и без "ВЭ" выше крыши.

Но, на мой взгляд, "ВЭ" как волонтёрский и неформальный проект может иметь свою нишу, если сконцентрируется на перечислении небанальных мест, которым массовый туризм не угрожает (и угрожать ещё долго не будет). Типа Рдейского монастыря, Пустопольского погоста, Шара в Подмосковье, лосефермы под Костромой и прочих интересных мест, которые с одной стороны малоизвестны, а с другой стороны не жалко засветить. В таком проекте я бы поучаствовал с удовольствием.

#10 ЩукинП

ЩукинП

    Старожил

  • Путешественник
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2010 - 13:41

"ВЭ" как волонтёрский и неформальный проект может иметь свою нишу, если сконцентрируется на перечислении небанальных мест, которым массовый туризм не угрожает (и угрожать ещё долго не будет). Типа Рдейского монастыря, Пустопольского погоста, Шара в Подмосковье, лосефермы под Костромой и прочих интересных мест, которые с одной стороны малоизвестны, а с другой стороны не жалко засветить. В таком проекте я бы поучаствовал с удовольствием.

Тоже бы поучаствовал в подобном.
Имхо, если сделать на движке вики, когда каждый может редактировать основную статью, то останеться только народ подбить...

#11 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 июня 2010 - 13:42

Типа Рдейского монастыря, Пустопольского погоста, Шара в Подмосковье, лосефермы под Костромой и прочих интересных мест, которые с одной стороны малоизвестны, а с другой стороны не жалко засветить. В таком проекте я бы поучаствовал с удовольствием.

Ну, в этом случае никогда не поздно написать М. Тилипману и принять участие в его неспешном, но вполне живом проекте (isles.ru).

Сообщение отредактировал darii: 28 июня 2010 - 13:43


#12 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2010 - 14:02

М.Тилипмана, если я не ошибаюсь, зовут Антоном :) У него, конечно, замечательный проект, и я буду очень рад, когда смогу предложить ему полезную информацию.

А в данном случае я имел ввиду более широкий охват, чем isles.ru или towns.ru. Техноген, мёртвые города, интересные коммуны, памятники природы, фермы экзотических и не очень животных и т.п.

Или другой вариант - проект, аналогичный Глобусу Беларуси. Удивлён, что у нас до сих пор ничего подобного нет.

#13 Alexey_VL

Alexey_VL

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 171 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 июня 2010 - 14:18

Аскет
http://www.geocaching.su/ ;)

#14 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2010 - 14:50

О, это жуть кошмарная :) Очень неудобно пользоваться, хотя что-то полезное и можно наковырять. Да и отсутствие системного подхода вполне на уровне "ВЭ". Но идея - да, близка к тому, о чём я писал.

#15 Alexey_VL

Alexey_VL

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 171 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 июня 2010 - 15:00

Почему жуть? Вполне реально найти чего-нить интересное под себя - есть разделение по категориям - техноген, природа, экстрим. Есть по впечатлениям от посетивших. Плюс есть карта, на которой можно посмотреть нужный регион. Единственно, тултипы у точек не очень информативны - только названия всплывают.

#16 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2010 - 16:24

Реально, именно реально, но не удобно. По моему опыту для поиска чего-то стоящего требовалось потратить кучу времени и перевалить горы шлака. Да и жанр другой - там многое заточено под игру, а не под просвещение читателей.

Сайт как бы и полезный, и много плюсов у него, но неудобство поиска по нему сильно снижает его ценность. Ну, это моё личное мнение, может это только у меня с ним отношения не сложились :)

#17 Pavel.

Pavel.

    ...

  • Путешественник
  • 2 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 июня 2010 - 20:48

Честна говоря не вижу проблем сделать достойный интернет-ресурс.

В принципе если человек пять... хотя бы серьёзно(но можно и ненапряжно) поработают с полгода при согласованности в общих вопросах "юзабилити"...

P.S. кандидаты уже здесь отметились... :lol:

#18 Georg

Georg

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 июня 2010 - 00:14

Ну вот что скажу, я практически всегда, когда куда-либо еду, печатаю с "ВЭ" статьи, и потом ими пользуюсь. И часто помогают даже такие устаревшие статьи. Скажем, про достопримечательности можно много где и в других местах прочитать, а вот выезды из городов вы больше нигде не найдёте. И деповские столовые, думаю, тоже будут полезны многим.
Действительно соглашусь, что тормозная модерация практически убила проект - новые статьи могут не появляться месяцами после того, как они были присланы. Мои комментарии по Грузии, касающиеся визового режима так до сих пор и не отражены в статье (хотя они очень важны). По хорошему, стоило бы кому-нибудь забрать у Влада модераторские полномочия, и следить исправно за тем, чтобы информация появлялась регулярно. Да вроде и сам он не очень против, поскольку ему это явно надоело. Но всяко, даже те разрозненные сведения, что там есть, могут быть многим полезны, поэтому я бы не стал ставить на проекте крест.

#19 broupful

broupful

    Опытный

  • Путешественник
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 июня 2010 - 15:50

Ну вот что скажу, я практически всегда, когда куда-либо еду, печатаю с "ВЭ" статьи, и потом ими пользуюсь. И часто помогают даже такие устаревшие статьи. Скажем, про достопримечательности можно много где и в других местах прочитать, а вот выезды из городов вы больше нигде не найдёте. И деповские столовые, думаю, тоже будут полезны многим.


+1, я тоже пользуюсь ВЭ. Особенно комментарии, которые внизу, частенько даже бывают очень полезны.

#20 popados

popados

    пользователь №1125

  • Мастер
  • 3 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:железка

Отправлено 29 июня 2010 - 18:59

Полистал ВЭ фрагментарно.
Зарубежная часть- ''как я провёл лето'', разной степени неудачности. Жоский трэш, стоило пройтись лишь по нескольким странам.
Чем так и столько писать, лучше не писать вовсе.
Российская куда веселее, по крайней мере Ульяновск тянет на микропутевод, а это уже само по себе неплохо.
Увы, время таких благих начинаний безвозвратно ушло. Анахронизм ВЭ настолько очевиден, что не вызывает споров даже у её давних читателей. Я бы посоветовал Владиславу К. и прочим её авторам не тратить своё время и сил, и сосредоточиться на серии путеводов ''Путешествуем сами''. Это реально совсем другой уровень. А ВЭ можно оставить как полигон для начинающих энтузиастов. Строго ИМХО





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей