Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Инструкция о том, как попасть в Тибет


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 39

#1 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 27 сентября 2009 - 07:55

Как попасть в Тибет. Инструкция, основанная на личном опыте

Преамбула

Информация относительно попадания в Тибет разнообразна: от отчетов русских автостопщиков о проезде всего Тибета без единого пермита (пропуска, выдаваемого властями Китая), до рассказов китайских турагентств об обязательности пермита и организованного (этим турагенством) тура просто для въезда в Лхасу или даже для покупки билетов на поезд. Реальность находится где-то посередине, между этими крайностями.

Причины разнообразных мнений по поводу Тибета, на наш взгляд две.
Первая: китайцы (сотрудники касс, сотрудники турагенств, даже полицейские) в своих действиях полагаются не на закон, а на обычную на их взгляд практику (в крайнем случае используют "звонок начальнику"). Если, по мнению китайца, билет не надо продавать, вас будут посылать в разные инстанции (возможно, будут давать телефоны турфирм прямо на вокзале), то есть, по сути избавляться от вас, никак не обосновывая свои действия. Оспорить такое поведение без знания китайского проблематично.
Вторая: китайские власти считают, что попадание иностранца в Тибет самостоятельно не запрещено, но нежелательно (еще увидит что-нибудь ненужное!). Не надейтесь получить исчерпывающую информацию в местном Public Security Bureau - они ни за что не покажут ни одной официальной бумаги и не скажут точно, что законно, а что - нет. По любому вопросу относительно проезда в Тибет они отправляют иностранцев в турагентство. А в него, в свою очередь, спущена "правильная" информация: для въезда в Лхасу нужен TTB (Tibet Tourism Bureau) пермит, который можно получить только для организованной группы (то есть, для группы, купившей тур: аренду автомобиля, водителя, гида, бронирование гостиницы). Программа такого путешествия заранее определена и обычно не превышает нескольких дней, так как стоит все это недешево. Сотрудники турагенств вас будут уверять, что без этого пермита вы не сможете купить даже билет на поезд. А если купите, то с поезда вас ссадят, или, на крайний случай, проверят пермит на вокзале в Лхасе, после чего оштрафуют и отправят обратно. В реальности TTB пермит - виртуальный: опрошенные туристы, приехавшие в Лхасу через турагентство, его в глаза не видели. Они садились на поезд, имея на руках только билеты. И по Лхасе ходят без пермита. У нас есть подозрение, что он не существует в природе.




Пропаганда оказывается действенной: большинство людей, которые приезжают в Тибет, пользуются услугами турагентств. Множество туристов в Лхасе галопом переезжают от одной достопримечательности к другой, чтобы за 3-4 дня мельком увидеть основные места, а потом убраться восвояси.
В Лхасе мы встретили японца, который пытался проникнуть в Тибет через 4 города: Ечен (не пустили, как и нас, правда, он пытался "официально" купить билет на автобус до Али), Голмуд (не продали билет на поезд), Синин (тоже не продали билет на поезд). Разочарованный, он поехал в Ченгду и заказал тур, по которому и приехал в Лхасу на 3 дня.

По информации из Tibet Public Security Bureau в Лхасе вся префектура Лхасы (включая и саму столицу), дорога Дружбы (Friendship Highway, Лхаса - Катманду) и все города, расположенные непосредственно на этой дороге, - открытые зоны, для передвижения внутри которых никакие пермиты не нужны. Не верьте тому, кто утверждает обратное (он, вероятно, руководствуется своим старинным пониманием вопроса, а не современным законом)!
Для попадания в другие места Тибета все-таки нужен пермит (другой, он называется Alien Travel Permit). В нем указываются районы, разрешенные для посещения. Если вы находитесь вне префектуры Лхасы и не на дороге Дружбы, этот пермит теоретически могут проверить на стационарном посту (скорее всего), или просто на улице (бывает и такое). Штраф за отсутствие этого пермита - 500 юаней, а дальше - как повезет: то ли вывезут за пределы запрещенной области, то ли скажут "Идите обратно". То есть, попасть без пермита, например, к Кайласу - проблематично. Но даже в одной префектуре Лхасы достаточно интереснейших мест, в которых можно провести месяц-два-три. Мы здесь уже около месяца, а мест паломничества еще - море.

Соображения по теме (или Как совладать с китайским "законом")

1. Дорога 219 Ичен - Али, по которой в прошлые годы автостопщики спокойно въезжали в Тибет, официально закрыта (по крайней мере, в этом году) для иностранцев и трудно проходима. Если чек-посты можно обойти по горам (что само по себе малоприятно и трудно), то водители просто боятся подвозить. Описание наших приключений на этой трассе читайте здесь. В Ечене полицейские нам показали закон следующего содержания: "Проезд в Али по дороге 219 закрыт для иностранцев. Если иностранцы хотят ехать в Тибет организованной группой, они должны обратиться в турагентство. Если они хотят ехать самостоятельно - они могут ехать по Цингхай-Тибетскому шоссе (Голмуд-Лхаса) или на поезде".

2. Билет на самолет, как говорят и пишут в путеводителях, без помощи турагентства купить невозможно. Мы не проверяли.

3. Шоссе 209 Голмуд-Лхаса - разрешенный способ попадания в Тибет. Однако могут возникнуть глупые проблемы вроде следующей: на шоссе много постов типа нашего ГАИ. На некоторых из них паспорта пассажиров записывают в тетрадку (что само по себе неприятно - регулярно выходить из автобуса с паспортом для общения с полицией). Обязательно обнаружится пост, где полицейский не сможет прочитать латиницу, поэтому он позвонит начальству: "тут какой-то иностранец в автобусе, у него паспорт не иероглифами", и потом долго будет решаться, что делать. На таких постах автобусы с многочисленными пассажирами теряют существенное время.

4. По расхожей информации въезд из Непала возможен только с помощью турагентства. Мы не проверяли.

5. Самый простой способ попасть в Тибет - поезд. Если вы купили билет и сели в поезд - считай, вы в Лхасе. По дороге - никаких чек-постов, на выходе никто ничего не проверяет. В Лхасе тоже никто ни о чем не спрашивает. TTB пермит (см. абзац про турагентства) в глаза никто не видел.
Есть более и менее благоприятные для покупки билетов на поезд города. Голмуд (Golmud) и Синин (Xining) - плохой выбор. На www.bpclub.ru есть история 2009 года о том, как человек купил билеты в Голмуде с помощью друга-китайца, а на посадку его не пустили, деньги полностью вернули обратно. Иностранцам в Голмуде и Синине билеты не продают (см. абзац про "обычную практику" и беспричинные отказы продать билет). Ченгду (Chengdu) - видимо, тоже не очень катит. Мы покупали билеты в Ланчжоу (Lanzhou) - в одной кассе были готовы продать билеты нам самим (мы не купили сразу, т.к. наивно хотели сходить в местное PSB и узнать про пермиты), в другой - нам не продали (без объяснения причины), в третьей - легко продали китайцу, которого мы попросили о помощи. Когда садились на поезд, никто ни о чем не спрашивал (полицейских на посадке полно, отбирают ножи, но ничего кроме билета на посадке не проверяют). Наш знакомый легко купил билеты в Пекине, при посадке на поезд тоже не было никаких проблем.
Продадут ли вам билеты, проверят ли на входе в вокзал паспорт, отправят ли в турагентство - зависит только от "понимания обычаев" конкретным человеком (кассиром, полицейским) в конкретном городе. Китайские полицейские (и любые чиновники) действуют по принципу "лучше переусердствовать", а конкретные правила мало кто знает. Если они вообще есть - эти правила. В Ланжоу в PSB нам сказали: "Все туристы должны обращаться в турагентство и бронировать отель, тур, гида и джип. Купить билет на поезд вам должно турагентство. Но если вам продадут просто так - садитесь на поезд и езжайте. Попробуйте".

Уже совсем инструкция

1. Проще всего попасть в Тибет на поезде до Лхасы. Быстро и удобно.
2. Для посадки в поезд лучше избегать городов, которые популярны для въезда в Тибет среди туристов. Хороши любые промежуточные станции на пути в Тибет, вроде Ланчжоу. Также есть позитивный опыт с Пекином. Настроение полицейских-начальников и боязливость полицейских-исполнителей в конкретном городе может непредсказуемо меняться. При неудаче попробуйте другой город (это проще, чем насмерть добиваться торжества закона, без знания китайского языка). Плохой славой сейчас пользуются Голмуд и Синин.
3. Найдите англо- или русско-говорящего китайца и попросите его купить билеты за вас (это просто: стоит постоять растерянно 5 минут в людном месте, он сам подойдет и предложит помощь). Во-первых, вы избавите кассира от сомнений "можно-нельзя", а во-вторых, объяснить кассиру по-китайски вы все равно не сможете. Для покупки билета и проезда в поезде паспорт не требуется. Кассы с англо-говорящими билетерами иногда встречаются, но показали себя не с лучшей стороны.
4. Билеты на поезд бывают нескольких видов: без места, hard seat (примерно как экспрессы в московские аэропорты), hard sleep, soft sleep. Выбирайте, что вам больше подходит. Мы ехали на hard seat из Ланчжоу около суток - остались живы. Спать можно под сиденьями, если расстелить пенку (поезд на Лхасу отличается от обычных китайских поездов повышенной чистотой и культурой пассажиров, впрочем, с культурой соседей может и не повезти). Цена на поезд Ланчжоу-Лхаса: hard seat - 224 юаня, hard sleep - 552 юаня. Билеты без места (на выбор: ехать стоя, спать с тамбуре или в позе эмбриона в умывальнике) для европейцев не рекомендуются. Здесь описание, как мы добирались от Урумчи до Ланчжоу, а потом до Лхасы
5. Если (гипотетически) при посадке на поезд вам что-то начинают мямлить про пермиты или окликать вас "мейо, мейо" ("нет, нет") - просто проходите, делая вид, что ничего не понимаете. Вдруг прокатит. С нами такого не было! У нас никто ничего не спрашивал, даже паспорта не проверили.
6. Спокойно езжайте в Лхасу. На вокзале ничего не проверяют: ни паспорта, ни пермиты. Полиции много, но они ничем не интересуются.
7. От вокзала в город идет городской автобус 89, стоит 1 юань. Ехать далеко, пешком не дойти. Особенно если сутки ехал хард ситом.
8. В префектуре Лхасы вас никто ни о чем не спросит. Мы здесь находимся уже около месяца. Были и в горах, и в монастырях, и в туристических местах, и ездили по Цингхай-Тибетскому шоссе - никаких проблем. Максимум - когда едешь в междугороднем автобусе, могут записать данные паспорта в журнал на посту ГАИ.
  • Kris Vandervalke и Denis_konovalov это понравилось

#2 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 29 сентября 2009 - 01:10

Отличное описание!!

Молодец, что просветила - очень полезная информация!!!

По ходу прочтения, возникает вопрос, были ли в тексте какие-то ссылки?
Возможно, они потерялись при копипасте. Если есть где-нить текст с ссылками, не могла бы ты дать нам ссылку на него? (прошу прощения за коломбур :) )

#3 sergeyf73

sergeyf73

    Автопутешественник

  • Путешественник
  • 1 279 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bonn

Отправлено 29 сентября 2009 - 01:17

Костя, ссылка на оригинальный пост здесь .

Сообщение отредактировал sergeyf73: 29 сентября 2009 - 01:19


#4 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 30 сентября 2009 - 15:35

Ссылки действительно были, я их потеряла при копипасте.

http://pashkin-elfe....com/161323.html - Здесь описание наших приключений на трассе 219
http://pashkin-elfe....com/161838.html - А здесь как мы ехали от Урумчи до Ланджоу, а потом до Лхасы

Пожалуйста, мы старались)

#5 popados

popados

    пользователь №1125

  • Мастер
  • 3 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:железка

Отправлено 30 сентября 2009 - 17:10

Браво! Низкий поклон за инструкцию! Летом будем проверять)))

#6 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 01 октября 2009 - 06:15

Из описания приключений на запретной трассе складывается впечатление, что проехать через Ечен не так и сложно, но надо обходить посты и подолгу ждать машины. Автостоп суданского типа, в общем, но больше геморра с ментами.

И не очень понимаю, почему вы в обратную сторону пост не обошли :)
Или еще одну ночь не попытались постопить вглубь.

Проще поездом заезжать, конечно :) Но не всем это понравится.

Но после твоего поста появилась в голове необычайная ясность с вопросом попадания в Тибет в этом году :)

Вот еще интересные новости про путь из Ченду:
http://www.bpclub.ru...2...st&p=231930

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 01 октября 2009 - 07:42


#7 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 03 октября 2009 - 10:23

Туда мы пост обходили по горам. А обратно решили пройти по "задкам" деревни. Ну и местные нас сдали.
Почему не стали стопить дальше - да хрен знает. Я очень нервничала, боялась ментов. Парни не боялись, но просто пали духом, когда тибетцы, которые угостили нас арбузом и долго с нами общались, потом не повезли. Было много нормальных водителей. Но брать никто не хотел. Вероятно, можно и по этой трассе проехать. Но мы - наверное, из-за меня и моей нервности - не стали слишком усердствовать.

Кстати, сегодня в жж мне написали, что при посадке в Ланжоу потребовали пермит и завернули. Вероятно, это строгости в связи с 60-летием КНР.

#8 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 октября 2009 - 10:30

Да, об этом объявляли недавно. Насколько я помню, они перестали выдавать пермиты на какой-то краткосрочный период, связанный с праздниками, но подтвердили, что ранее выданные пермиты будут действовать.

#9 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 03 октября 2009 - 17:16

Туда мы пост обходили по горам. А обратно решили пройти по "задкам" деревни. Ну и местные нас сдали.

Классическая "египетская" хренотень. При Союзе такая же ботва была близ советских границ. Кое где даже осталась, кстати..

Бывает, что скажешь :)

Почему не стали стопить дальше - да хрен знает. Я очень нервничала, боялась ментов. Парни не боялись, но просто пали духом, когда тибетцы, которые угостили нас арбузом и долго с нами общались, потом не повезли. Было много нормальных водителей. Но брать никто не хотел.

Тут важно понять, что именно вы говорили водителям и каким методом? как вы общались с теми тибетцами? У вас были разговорники? Вы им объясняли, чтоб они высадили вас , скажем, 10 км недоезжая ближайшего поста? (его ж все равно обходить)

Я просто пытаюсь понять, какая была их мотивация. Мне кажется, они просто не хотели вас вести через пост. Но, может, я и не прав. Потому и пытаюсь узнать больше сведений.

Что вообще они вам говорили, если вы могли, конечно, как-то общаться..

#10 camel_camel

camel_camel

    Умудренный

  • Путешественник
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 октября 2009 - 17:30

Кстати, сегодня в жж мне написали, что при посадке в Ланжоу потребовали пермит и завернули. Вероятно, это строгости в связи с 60-летием КНР.

Вот тетки в кассе мне тоже говорили давай типа пермит, только как то по другому назвали его, а я дурака включил, визу им показываю, типа вот. Но они все равно ни в какую. При посадке на поезд на нас вобще ноль внимания, я даже сам к тетке подходил, чтоб она наши билеты прокомпосировала.
Tak что это как повезет.

#11 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 04 октября 2009 - 05:10

интересны комментарии народа по поводу вот этой информации:
http://www.lonelypla...e...35&tstart=0

#12 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 05 октября 2009 - 09:19

Тибетцам мы очень активно жестами объясняли, что мы слезем перед постом, обойдем его, а потом поедем дальше. Или пусть просто довезет до поста, а потом мы сами его обойдем, а он может не ждать. Еще мы уговаривали их (жестами)) вести нас в кузове. Это было одним из вариантов. Но они сказали, что менты кузова обыскивают.

В общем, все возможно. Я даже уверена, что как-то доехать можно. Вероятно, у нас не хватило безмятежности для обхода всех постов и не хватило усидчивости, чтобы еще несколько дней ждать нашего водителя.

#13 baa1984

baa1984

    Опытный

  • Путешественник
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 июня 2010 - 20:41

Народ пермиты НУЖНЫ как ни крути!!! все это басни про то что в Лхасу можно без пермита или китайца попросить купить билет на поезд!
2 мая 2010 года я попытался купить билет на поезд Сиань-Лхаса, чуть ли не умолял мне продать этот билет (в нескольких кассах), но всё безуспешно! Потом человек 5 разных китайцев просил, они стояли очередь но и им не продали билет - китайцам нужно предъявлять при покупке билета справку о здоровье (что-то типа на посешение гор)! В итоге через знакомую китаянку, обратился в тур. агенство в Лхасе по телефону, за 1600 юаней мне там оформили пермит+гид+крузер100 с водилой всё удовольствие на 4 дня! Самолётом мне выслали пермит и только при наличии ОРИГИНАЛА меня посадили уже на самолет до Лхасы, т.к. на поезде уже небыло времени катиться. С копией пермита билеты не купить! Без пермита в отеле или хостеле не поселиться! В Паталу не попасть! Короче без бумажки - ты какашка!!!
Сам я долго изучал опыт других готовясь к поездке, но всё было совершенно иначе! Надеюсь инфа будем кому-то полезной!

#14 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 июня 2010 - 18:30

То что КОНКРЕТНО Вы не смогли купить билет, не означает, что НИКТО не сможет этого сделать. Остается также множество других дней для попыток, а также множество других городов.
В любом случае - удачи на пути.

#15 baa1984

baa1984

    Опытный

  • Путешественник
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 28 июня 2010 - 19:40

Простите Tonic, но статистика нынче похоже такова, что для человека РАБОТАЮЩЕГО, ограниченного временем, а таковых наверно всё же большенство в нашей стране, вероятность попасть даже огородами в Тибет = 5% наверно :rolleyes:
Давайте будем говорить о вещах реально! Я не ставлю под сомнение чужой опыт! Но из своего личного, всегда настраиваю себя на худшее в пути, чтобы не сесть в лужу!

#16 varvarsky

varvarsky

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 12 сообщений

Отправлено 29 июня 2010 - 13:30

Проехал Тибет без пермита. Купил билет в Ланджоу без проблем, которые благополучно приобрёл при посадке, но включил тупняка и непонимание английского. С трудом прокатило. В поезде всё спокойно. По прибытию стоит милиция и караулит неопермиченых. Грубо говоря - убежал. Для вписки в хостел/отель пермит нужен. Оный заменил лапшой на уши. В Ласе видел как проверяли документы у туристов. Не уверен, что пермит, но всё-же. Сам не попадался. Чекпоинты, в основном, проезжал на попутках. Попутки брали хорошо (был один). При пересечении границы выпускать не хотели, но мне было по барабану. Просто сидел и ждал. Выпустили.

Вывод: Сложно, но можно. Не советую.

Tonic cпасибо за информацию.

Если интересны детали, то можно посмотреть мой пост (на английском) в ЖЖ. http://varvarsky.livejournal.com/ (Illegal Tibet от 23.06.2010)

#17 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 30 июня 2010 - 08:16

Простите Tonic, но статистика нынче похоже такова, что для человека РАБОТАЮЩЕГО, ограниченного временем, а таковых наверно всё же большенство в нашей стране, вероятность попасть даже огородами в Тибет = 5% наверно :rolleyes:
Давайте будем говорить о вещах реально! Я не ставлю под сомнение чужой опыт! Но из своего личного, всегда настраиваю себя на худшее в пути, чтобы не сесть в лужу!


Действительно, давайте говорить реально. Пожалуйста, расскажите подробнее об источнике статистики, о которой вы упоминаете. А также я хотела бы полюбопытствовать - какова она, эта статистика? Сколько людей и каким образом пыталось попасть в Тибет без пермита в этом году?

Ничего личного, но настраивать себя на худшее - значит, заранее обречь себя на провал. Кто хочет попасть в Тибет и кому это действительно нужно, туда попадет. Даже если придется пешком пересекать половину тибетского плато. А про работающих людей - ну велкам, гиды, пермиты, джипы, никто ж не запрещает))

#18 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 30 июня 2010 - 08:26

varvarsky, а как гостиница называлась в Лхасе? В посте в жж я этого не нашла, сорри, если проглядела.
Мы тоже применяли технику "я ничего не понимаю, но мне нужно туда". И мне очень понравилось описание про границу: Где ваш гид? - Гид Жангму гид Жангму гид Жангму. - Позовите гида! - Нет телефона нет телефона нет телефона. - Хорошо, идите))

#19 urel

urel

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 576 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2010 - 17:55

При пересечении границы выпускать не хотели, но мне было по барабану. Просто сидел и ждал. Выпустили.

Это чтож получается, теперь, чтобы выехать в Непал нужен пермит?

#20 Tonic

Tonic

    Умудренный

  • Путешественник
  • 291 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 01 июля 2010 - 16:33

Это чтож получается, теперь, чтобы выехать в Непал нужен пермит?


Меня в прошлом году тоже про пермит спрашивали. Так что ничего не изменилось))
Просто делаешь вид, что нифига не понимаешь и по-английски не говоришь. Прокатывает.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей