Сообщений в теме: 91

[fynjy]

Мгм. Не хотелось бы меряться какими-то письками, но уж коль так, то 5200 км по Таиланду и посещение 31 из 33 регионов КНР (километры считать неохота) дало среднее время ожидания машины в Таиланде 20 минут, в КНР - 89: http://anton-zh.live...l.com/3044.html
А так конечно субъективно

[otter]

итого порядка четырех месяцев стоя на трассе.
но почему не в секундах?

[fynjy]

Не понял про 4 месяца...
Если сложить всё время из таблицы, то получится 2.5 месяца (там для России вот эта 61508 минут разложена на составляющие).
Не в секундах, потому что хроники велись с точностью всего лишь до минут

Сообщение отредактировал fynjy: 18 мая 2010 - 00:00

[MBR]

итого порядка четырех месяцев стоя на трассе.

Отлично сказано, Оттер. За 4 месяца в России (Европе, Китае, Таиланде) можно вполне неплохо заработать, перезнакомиться с кучей народа, обойти все музеи и зафотографировать тучу достопримечательностей. Наконец, профессионально и/или духовно развиться.

4 месяца проторчать на трассе. В стране, где стоп далеко не из лучших. Где вообще существуют огромный культурный барьер и нет понимания стопа как такового. Стоп не ради того, чтобы в кайф, а просто автостоп ради автостопа.

Вам не кажется, что это диагноз?

[fynjy]

Так, МБР, вот чего это было? Ещё раз повторю, что ВСЕГО на трассе я провёл 2.5 месяца ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, за 11 лет. Никаких 4 месяцев вообще нет, это просто otter неправильно посчитал. В Китае из этих 2.5 месяцев - 12 суток чистого стояния на трассе. Ты предлагаешь мне за 2.5 месяца заработать сумму для путешествий на протяжении 11 лет? Или за 12 суток заработать на 9-месячную поездку по Китаю? Блин, извини, но вот ты даже не удосужился сам посмотреть на какие-то цифры, а вот на тебе - "диагноз"... Вот слышал звон...
И вообще, друзья, я что-то не пойму всяких ироний и осуждений. То есть вы меня осуждаете за езду стопом в принципе, и за ведение точной хроники в частности и дальнейшую обработку этих хроник? Я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал fynjy: 18 мая 2010 - 10:32

[MBR]

ЖЖ заблокирован, цифр нет, так что доверился Оттеру. Ты все равно не верно считаешь. 12 суток это 12 * 24 /8/21 = 1.7 рабочих месяца. За два месяца я уж всяко бы заработал на поездку на поездах и лоукосты. С большей пользой.

А статистика - сколько машин, сколько минут ждал - ты серьезно думаешь, что это кому-то интересно?

[MBR]

То есть вы меня осуждаете за езду стопом в принципе, и за ведение точной хроники в частности и дальнейшую обработку этих хроник? Я правильно понимаю?

Нет. Хроника бесполезна и оттого забавна. А стопом, только потому что это Ъ - это просто глупо. Есть интересные трассы, где прикольно проехать стопом. Есть интересные страны, где автостоп быстр и интересен.

Но ездить ТОЛЬКО автостопом и проторчать тучу времени в поисках халявы, попрошайничать у местных, бомжевать в палатке, когда за пару уе можно снять кровать в гесте - это я считаю верхом глупости и маразма.

[fynjy]

Ты все равно не верно считаешь. 12 суток это 12 * 24 /8/21 = 1.7 рабочих месяца.

С этим согласен.

А статистика - сколько машин, сколько минут ждал - ты серьезно думаешь, что это кому-то интересно?

Это как-то интересно мне. Оттого я засунул это в свой личный ЖЖ, а не стал, например, создавать тут отдельную тему, чтобы всем показать, какой я невбебенный молодец. Здесь же просто дал ссылку (вдруг всё же кому интересно), чтобы подтвердить свою оценку хорошести или плохости для стопа тех или иных стран цифирью, а не просто голословной субъективностью.
А что до нападок на смысл передвижения стопом - так на это была где-то спецтема, а тут это вроде как оффтопик, пожалуй.

Но ездить ТОЛЬКО автостопом и проторчать тучу времени в поисках халявы, попрошайничать у местных, бомжевать в палатке, когда за пару уе можно снять кровать в гесте - это я считаю верхом глупости и маразма.

Охохо, ну вот опять старая волынка. Уж не пользователь ли № 1125 проник сюда под ником MBR? Ну почему ТОЛЬКО-то? Если говорить именно о Китае, то крайний раз мы там может только 1/3 проехали стопом, остальное на поездах. В 1/3 случаев ночевали в гостиницах. Да и тьфу, не хочется опять перетирать одно и то же, есть для этого другая тема.
Последние наши посты, мне кажется, можно перенести в неё.

Сообщение отредактировал fynjy: 19 мая 2010 - 10:31

[muhranoff]

-Да не согласен я...
-С кем? С Энгельсом или с Каутским?
-Да со всеми!

Автостоп суммируется из двух вещей: мозгов местного жителя и лично ваших. Сочетания бывают самые разные. Кроме того, влияют дороги и правила.

В Европе все в порядке с местными мозгами, но там сложные правила, по Европе надо УМЕТЬ ездить. Да, на Севере похуже, в Германии полегче. В Северной Италии засада, в Южной хорошо, но главное - логистика.

В России можно без логистики. Но надо уметь объяснять.

В Тае, малайзии, Индонезии, Сирии, Турции, можно без логистики и без объяснения. Тай характерен хорошим траффиком на мелких трассах.

С Китаем хитрее. Сильно зависит от провинции, от трассы и от языка. На автобанах берут хорошо, особенно если внятно все объяснить. На федералке иногда можно зависнуть надолго.

Не бывает такого - автостоп не понимают. Бывает - вас не понимают. В Египте ездил и не жаловался.

[MBR]

Muhranoff - хорошо все написал. Вот только один момент.

С Китаем хитрее.

Давай не лукавить. У человека в первую поездку уровень знания китайского - 0. Максимум, есть твои же таблички. Ехать стопом или дешевыми поездами?

[muhranoff]

Давай не лукавить. У человека в первую поездку уровень знания китайского - 0. Максимум, есть твои же таблички. Ехать стопом или дешевыми поездами?

-Если человек не врубается в топонимику и не может объяснить водителю, чего ему надо, он точно так же не разберется в расписании и не сможет объяснить девке в кассе, чего он хочет. Только с трассы он когда-нибудь уедет, а на вокзале рискует оказаться в поезде Т31 или К48 со всеми последствиями для бюджета.

[steelinside]

У человека в первую поездку уровень знания китайского - 0. Максимум, есть твои же таблички. Ехать стопом или дешевыми поездами?

Ехать стопом и учить китайский

А автостоп в Индии хороший. Ну, естессно, помимо тайландов, малайзий и индонезий.

[huper]

из европейских автостопов нравится бельгийский - он почему-то самый веселый)

[Pavel.]

Порадовало наличие Египта в этой теме...

Индийский автостоп заслуживает отдельного "разбирательства"... Реально несколько раз приглашали вместе с мотоциклом в кузове бесплатно прокатиться...

А вот пол Иордании в кайф проехал самостопом - ни где не стоял и вообще старался гулять подальше от дорог - не успеешь там сигарету выкурить - кто-нить остановится и предложит куда-нить довезти...

MBR - от темы крен симулировал
А про Китай - вам fynjy всё или почти всё расскажет.

[MBR]

-Если человек не врубается в топонимику и не может объяснить водителю, чего ему надо, он точно так же не разберется в расписании и не сможет объяснить девке в кассе, чего он хочет.

Не надо лукавить. Любой китаец будет рад помочь иностранцу. Да, из лишней заботы посадят не на самый дешевый поезд, если тупить. С другой стороны попытаться выбраться из города в Китае без карты - то еще приключение.

Да, можно путешествовать сравнительно быстро. Если жить недалеко от автобана и Китай проходить транзитом. И то, получается не автостоп, а дармоедство - да вас довезут и обязательно накормят. Вот только не из-за того, что водитель понимает ваши мотивы и ему интересен человек, а потому, что он серьезно считает, что человек попал в беду и ему необходима помощь. Не говоря уже о том, что автостоп на автобане в Китае запрещен.

Благополучная ли для автостопа страна Китай? Мне кажется нет.

[muhranoff]

Не надо лукавить. Любой китаец будет рад помочь иностранцу. Да, из лишней заботы посадят не на самый дешевый поезд, если тупить. С другой стороны попытаться выбраться из города в Китае без карты - то еще приключение.

- 20 минут на автобусе и 1 юань денег - вот и все приключение. Все автобусы в гугль-картах прописаны. В отличие от поездов, которые в расписаниях прописаны всегда по-разному.

Да, можно путешествовать сравнительно быстро. Если жить недалеко от автобана и Китай проходить транзитом.

-Надо быстро - можно быстро. Надо медленно - можно медленно. Это только у поезда есть средняя скорость.

И то, получается не автостоп, а дармоедство

Кто хочет дармоедства - получит дармоедство. Кто хочет автостоп - как-нибудь получит автостоп.

да вас довезут и обязательно накормят. Вот только не из-за того, что водитель понимает ваши мотивы и ему интересен человек, а потому, что он серьезно считает, что человек попал в беду и ему необходима помощь.

-Это данные какого соцопроса? Он повезет по самой банальной причине - потому что попросили. Это нормально.

Не говоря уже о том, что автостоп на автобане в Китае запрещен.

-А на экзитах разрешен. И на стоянках разрешен. Кроме того, иногда отличить федералку от автобана может только специалист в лабораторных условиях. (пойди пойми суть трассы G72)

Благополучная ли для автостопа страна Китай? Мне кажется нет.

-Если что и мешает, то только география - не во все места можно заехать. В остальном - нормально. Ну, понастроили многовато всего... Бывает.

[Swamy]

Любой китаец будет рад помочь иностранцу. посадят не на самый дешевый поезд, если тупить.

А что плохого в этой помощи? Путешествие от этого не станет бледнее. Воспоминания о Дешевых китайских поездах наводят тоску- атостоп гораздо приятней и полезней. Обилие эмоций по поводу стопа в Китае еще раз подчеркивает субъективность мнений.

[Pavel.]

"Благополучная ли для автостопа страна Китай? Мне кажется нет." (с)

Эпиграф - надеюсь понятно для чего...
Личный опыт перемещений по Китаю - совсем мизерный...
Личное знание вообще любых иностранных языков по большому счёту близко к нулю, но "обилие эмоций" по поводу общения и понимания с гражданами сей афигеннейшей страны - точно зашкаливает. Только ихняя обалденнейшая кухня способствует восстановлению гармонии бренного тела...

[MBR]

А что плохого в этой помощи?

А то плохое, что это не путешествие, а паразитирование. В автостопе эта грань особенно тонка.

[kittivitti]

это не путешествие, а паразитирование. В автостопе эта грань особенно тонка.

хорошо сказано, надо запомнить