[Gril]

Просьба распространить любыми способами на всех туристических форумах, бордах, ЖЖ, и т.п. сообществах!

СЛЕДСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ ПРОСЯТ ПОМОЩИ У ЛЮБИТЕЛЕЙ ПРИЭЛЬБРУСЬЯ

Если туристы и альпинисты не откликнутся, то, вероятно, в 2007 году будут платить за подъем на склоны Эльбруса по 300 долларов с человека

Уже более 4 лет редакция газеты "Вольный ветер" борется против незаконных поборов с туристов и альпинистов в национальном парке "Приэльбрусье". Увы, результаты пока не радуют: поборы продолжаются.
Директор нацпарка Далхат Байдаев фактически не обращает внимания на многочисленные протесты и предупреждения о недопустимости нарушения закона, которые ежегодно выносила Эльбрусская прокуратура - он лишь отменял один приказ и вскоре издавал другой аналогичный. Дважды ситуация в нацпарке обсуждалась на совещания у президента КБР (и старого, и нового), где выступающие резко осудили поборы с туристов в "Приэльбрусье". Дважды или трижды нацпарк и его руководителя крупно штрафовала налоговая инспекция КБР за взимание денег без выдачи кассовых чеков. В конце концов Эльбрусский районный суд удовлетворил иск прокуратуры о признании незаконными приказов
Д.Байдаева об установлении платы за "использование маршрутов нацпарка". Верховный суд КБР 18 октября 2006 г. полностью согласился с решением Эльбрусского суда. Главный редактор "ВВ" ещё в ноябре 2004 г. подал иск о поборах в суд и 4 апреля 2005 г. дело выиграл. Но потом Верховный суд КБР решение мирового судьи отменил и направил дело на новое разбирательство. Оно продолжалось более года. И снова Эльбрусский суд признал правоту истца (то есть мою), приказ N 104 о поборах -- незаконным, обязал нацпарк вернуть взятые деньги и оплатить все судебные расходы (подробности в ближайших номерах газеты). Нацпарк опять обжаловал это решение.
Министр природных ресурсов Трутнев, отвечая на письмо президента Федерации альпинизма России, написал, что входная плата за посещение национальных парков законодательством не предусмотрена. Но вымогать деньги могут не только в виде входной платы, а под любым "соусом": за использование маршрутов нацпарка, за рекреационные услуги и др.
На заседании суда 27 ноября 2006 г. официальный представитель нацпарка "Приэльбрусье" П.Коломейцев заявил под протокол: "А со следующего года мы за подъём на Эльбрус будем со всех брать по 300-400 долларов!" То есть во много раз больше, чем до сих пор. Ну ничего этих рвачей не берет!
Может, блефует г-н Коломейцев? Не думаю. Пока что все его слова о поборах сбывались. Скорее всего, помощник директора необдуманно выдаёт грандиозные планы своего шефа.
Выход один: надо добиться снятия нынешних руководителей "Приэльбрусья". Сейчас как раз удобный момент: наконец-то нацпарком всерьез занялись правоохранительные органы и проводят там проверку, в ходе которой уже обнаружены многочисленные финансовые нарушения.
В связи с этим прокурор Эльбрусского района В.Кануков и начальник следственного отделения при ОВД Эльбрусского района М.Кильчуков просят всех посетителей "Приэльбрусья", с которых в 2003-2006 гг. брали деньги сотрудники нацпарка, написать об этом заявление в названные органы с указаниями обстоятельств (когда, где, кто брал, сколько) и своими координатами. Если вам выдали какие-либо квитанции или чеки и они сохранились, желательно их приложить (хотя бы ксерокопии). Если квитанции на деньги не выдавались, это тоже напишите в заявлении. Хорошо бы также сообщить координаты свидетелей (например, членов вашей группы).
Отдельно следователей интересуют координаты конкретных люди, которые были в Приэльбрусье в последних числах июля и начале августа 2004 года (при проверке нацпарка обнаружены квитанции на их фамилии): Литвинова, которая оплатила за посещение г. Эльбрус 7540 рублей, Печкин Г.Б., который заплатил 100 долларов США, Винакуровой (по некоторым данным Венокурова), которая оплатила 280 долларов США, Лебедевой, которая оплатила 6380 рублей, Мариенко, который(ая) оплатил(а) 17400 рублей, Иванченко, который(ая) оплатил(а) 180 долларов США. Просим откликнуться этих людей. Всех, кто их знает, просим сообщить нам координаты названных посетителей Приэльбрусья.
Друзья и коллеги! Если не хотите в 2007 г. платить по $300 с человека за отдых в Приэльбрусье, то не поленитесь написать полстранички и прислать заявление в прокуратуру или следственный отдел. Можно и в редакцию "ВВ" (даже по факсу), мы всё переправим по нужному адресу. Проверка, скорее всего, покажет, что в кассу нацпарка деньги не поступали, и тогда любителям поборов с туристов и альпинистов придётся сушить сухари.
Очень просим сообщить об этой просьбе знакомым, которые были в Приэльбрусье, и по возможности это обращение поместить на своих сайтах, в турклубах и альпсекциях. По обычной почте документы лучше отправлять заказными письмами. И не затягивайте: следственные действия жестко ограничены по времени процессуальным кодексом.
Поможем сами себе и своим коллегам!

Сергей МИНДЕЛЕВИЧ, гл. редактор "Вольного ветра", мастер спорта, заслуженный путешественник России.

Адреса и телефоны
Эльбрусский РОВД:
361600, КБР, Эльбрусский р-н, г. Тырныауз, пр-т Эльбрусский, д. 70. Тел./факс (866-38) 4-26-01 (дежурная часть),
(866-38) 4-25-15 (следователь).
Эльбрусская прокуратура:
361600, КБР, Эльбрусский р-н, г. Тырныауз, ул. Комсомольская, д. 3а. Тел./факс (866-38) 4-21-51 (секретарь)
Редакция "Вольного ветра":
111020, Москва, а/я 30, Минделевичу С.В.
Тел./факс (499) 199-05-63, e-mail: v_veter*песик*mail.ru

[Dmitryjewski]

Gril (Dec 16 2006, 11:13) писал:

поборы продолжаются .
Директор нацпарка Далхат Байдаев фактически не обращает внимания на многочисленн ые протесты и предупрежден ия о недопустимос ти нарушения закона, которые ежегодно выносила Эльбрусская прокуратура - он лишь отменял один приказ и вскоре издавал другой аналогичный.

Начнем с того, что товарищ Байдаев в данном вопросе ничего, кроме формальных вопросов, не решает. Как известно, советсткая власть в большинстве районов Кавказа - вещь номинальная, практически все решается старейшинами тех родовых общин, которые владеют данной землей. То есть, местные будут рассматриват ь происходящее через призму своей морально-прав овой системы, базирующейся на обычаях, но не через призму закона. Поэтому снятием Байдаева или даже ликвидацией национальног о парка как учреждения - вопрос поборов не решить.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 16 Декабрь 2006 - 18:52

[Gril]

Dmitryjewski (Dec 16 2006, 18:46) писал:

Поэтому снятием Байдаева или даже ликвидацией национального парка как учреждения - вопрос поборов не решить.

А ты чем предлагаешь "решить вопрос"? Варианты!?

Думается мне, что местное население уже лет 20 как живет за счет туристов. И если с туристов перестанут незаконные поборы брать, то туристов наверняка прибудет. Больше продададут шерстяных носков, вина в пластиковых бутылках, меда, самогона и т.п.
Т.е. экономически тем же старейшинам выгодно привлечение новых туристов, а на распугивание тех, что еще едут...

[Gril]

Статьи в В.В. по теме "туристы и власти" - http://veter.turizm....ems/vlasti.html

[Dmitryjewski]

Gril (Dec 17 2006, 10:07) писал:

Думается мне, что местное население уже лет 20 как живет за счет туристов. И если с туристов перестанут незаконные поборы брать, то туристов наверняка прибудет. Больше продададут шерстяных носков, вина в пластиковых бутылках, меда, самогона и т.п.
Т.е. экономически тем же старейшинам выгодно привлечение новых туристов, а на распугивание тех, что еще едут...

Основной доход Приэльбрусью приносят не рюкзачные туристы, а экскурсанты-ц ивилы, приезжающие на Чегетскую поляну полюбоваться видами Эльбруса, а также попить водочку под шашлыки с хичинами и горнолыжники , останавливаю щиеся в местных отелях. Еще можно прибавить обитателей альпинистски х баз.

Помню, как месяца полтора назад мы с товарищем из Пятигорска поехали в Приэльбрусье на шашлыки. Поставили иномарку на поляне, развели костер, ну и приехали к нам егеря. Так вот, товарищ мой им вежливо объяснил, что мы обитаем в одном находящемся неподалеку отеле, который не так давно построен, и стоимость проживания там весьма высока - гнев моментально сменился на милость. Как выяснилось - таким дорогим (в смысле денег) гостям можно все, даже в разрешении охоты на уларов (охраняемый вид!) пообещали помочь.

Gril (Dec 17 2006, 10:07) писал:

А ты чем предлагаешь "решить вопрос"? Варианты!?

Первое. Как это ни парадоксальн о - узаконить плату за посещение на федеральном уровне, снизив при этом ставку до минимума. И чтобы плата осуществляла сь только через банк. А за отсутствие квитанции об оплате - огромный штраф. Ибо запрещать взятки в коррумпирова нном обществе как минимум бесполезно, гораздо рациональнее будет превратить их в налоги.

Второе. Поднять зарплату работникам заповедников и нацпарков , а то за такие деньги, какие они получают честно работать не захочется.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 24 Декабрь 2006 - 15:41

[Dmitryjewski]

Переношу с ГК АВП http://gb.bpclub.ru/?addcomm=12086

Цитата

Ушковский [Петропавловск - Камчатский] [23-12-2006, 08:51]
http://nol21.narod.ru

В Кроноцкий заповедник легально (с kamforum.ru):
УТВЕРЖДАЮ
Директор Кроноцкого государственного природного биосферного заповедника

______________________В.В.Комаров
"_26"__января_______2006г.

Прейскурант
при осуществлении Кроноцким государственным природным биосферным заповедником платных услуг в сфере экологического просвещения, включая развитие познавательного туризма и проведения научных исследований

1. Проведение профессиональной кино-видеосъемки (в расчете на 1 чел):
- Компенсационный сбор за рекреационную нагрузку и фактор беспокойства:
840, 00 рублей в день
- Предоставление особо охраняемой территории, объектов животного и растительного мира для кино- видеосъемки: - 2 850,00 рублей в день
- Обеспечения безопасности при проведении съемок, сопровождение по маршруту и обязательный контроль природоохранного режима ООПТ госинспектором: -2000,00 рублей в день с группы
2. Проведение профессиональной фотосъемки (в расчете на 1 чел.):
- Компенсационный сбор за рекреационную нагрузку и фактор беспокойства:
-840,00 рублей в день
- Предоставление особо охраняемой территории, объектов животного и растительного мира для фотосъемки: -1500,00 рублей в день
- Обеспечения безопасности при проведении съемок, сопровождение по маршруту и обязательный контроль природоохранного режима ООПТ госинспектором: -2000,00 рублей в день с группы
3. Проведение научно-тематических пешеходных экскурсий и любительская фотовидеосъемка (в расчете на 1 чел.):
- Компенсационный сбор за рекреационную нагрузку и фактор беспокойства, предоставление особо охраняемой территории, объектов животного и растительного мира для проведения экскурсий и любительской фотовидеосъемки: -1260,00 рублей в день
- Обеспечения безопасности, сопровождение по маршруту, предоставление тематической информации и обязательный контроль природоохранного режима ООПТ госинспектором:
а) 2000,00 рублей в день с группы до 10 человек (1 госинспектор)
б) 4000,00 рублей в день с группы свыше 10 человек (2 госинспектора)
4. Проведение познавательной экологической вертолетной экскурсии в кальдере вулкана "Узон" для группы экскурсантов (не более 25 человек) по настильной деревянной тропе (в расчете на 1 чел.):
- Компенсационный сбор за рекреационную нагрузку, фактор беспокойства, предоставления для познавательной экскурсии уникального природного объекта и объектов животного и растительного мира, обеспечения безопасности и сопровождение по маршруту с обязательным контролем природоохранного режима ООПТ госинспектором: -900,00 рублей

5. Проведение научных исследований иностранными учеными (в расчете на 1 чел.):
- Компенсационный сбор за рекреационную нагрузку и фактор беспокойства, предоставление особо охраняемой территории, объектов животного и растительного мира для проведения полевых исследований и любительской фотовидеосъемки: - 1020, 00 рублей в день

6. Дополнительная оплата услуг по обслуживанию экскурсионных групп:
 Научные консультации сотрудника заповедника – 2000,00 рублей в день
 Переводчик –1860,00 рублей в день
 Использование моторной лодки с водителем-мотористом - 740,00 рублей за 1 час (с дополнительной оплатой стоимости ГСМ)
 Использование снегохода "Буран" с водителем – 740,00 рублей за 1 час (с дополнительной оплатой стоимости ГСМ)
 Предоставление ГСМ для заправки мотора, снегохода (с учетом стоимости затрат по его доставке вертолетом)
 Предоставление служебных помещений на территории – 350,00 – 1000,00 рублей в сутки (в зависимости от условий проживания)
 Предоставление дров для костра – 500,00 рублей (за 0,25 куб. м)

Примечание:
1. Оплата дополнительных работ, не предусмотренных в данном прейскуранте, оговаривается при заключении Договора на посещение заповедника.
2. Предоставляется скидка до 50%, которая оговаривается в Договоре, обслуживающему персоналу пешеходных групп (повар, переводчик) из расчета 2 человека на группу до 10 человек; 3 человека на группу свыше 10 человек.

Все средства от посещения охраняемых территорий поступают на внебюджетный счет заповедника в соответствии с Генеральным разрешением Федеральной службы по надзору в сфере природопользования(№ 048047 от 7.06.2005 г) и Разрешением ГУ «Кроноцкий ГПБЗ»(№046047 /463/ от 7.06.2005 г) и расходуются для обеспечения его основной деятельности (охрана территории, полевые исследования, материально-техническое обеспечение, полевое довольствие, оплата труда и материальное стимулирование сотрудников в соответствии с действующим Положением).
На основании Налогового кодекса Российской Федерации Ч.2 , Главы 21 на данные расценки начисляется НДС (налог на добавленную стоимость) в размере 18%

Согласовано на заседании Научно-Технического Совета Кроноцкого заповедника (Протокол №1 от 2.02. 2006 года)

Зам. директора по науке ______подпись____________ В.И.Мосолов/

Зам. директора по охране ________________________ /В.В.Комаров/

Зам. директора по экологическому просвещению ____________/О.А.Дахно/

Главный бухгалтер ____________________________/Г.В.Ильина/


Ушковский [Петропавловск - Камчатский] [23-12-2006, 08:53]
хотел всунуть это комментарием в тему "приэльбрусье", но не туда нажал

[Света]

Наблюдаю все это уже больше 20 лет - эффект 0.
Не навести порядка в отдельно взятом месте - проблема
гос.масштаба. Просто потихоньку перестаю ездить на Кавказ.
Альпы, Казахстан, Киргизия - по ценам и доступности практически
сравнялись с Кавказом - нет смысла заниматься Дон-Кихотством.

Наверное только в категории очень дешевых туров Кавказ
пока актуален, к счастью не для меня.

Надо еще денег перестать давать этим кланам и резервации как
в Америке, глядишь лет через 100 что-то изменится.

Хотя жаловаться на поборы тоже наверное надо.

[Dmitryjewski]

Света (Jan 1 2007, 23:25) писал:

нет смысла заниматься Дон-Кихотство м.

В принципе - о чем и речь. Мы боремся со взяточничест вом на Кавказе, рассматривая его с точки зрения европейских ценностей, то бишь как атрибут коррупции и безусловное зло. И не хотим понять того, что у жителей кавказского региона отношение к взятке совершенно иное, чем у нас. Там взятка - инструмент дипломатии, а процесс ее дачи и получения - великое искусство с множеством тонкостей.

Все эти незаконные, с нашей точки зрения, поборы с туристов в сознании местных жителей представляют рентную плату за пользование родовыми угодьями. Пора понять, что земля в горах государствен ной является только на бумаге, на самом деле она принадлежит родовым общинам, и все эти заповедники и нацпарки - это не более, чем предлог для взыскивания этой ренты. Пора также понять, что социальный строй, при котором живет основная масса горцев де-факто представляет собой родо-племенны е или в лучшем случае - феодальные отношения. А мы лезем в чужой монастырь со своим уставом. Думаю, что не стоит удивляться, если общественное мнение жителей Эльбрусского района окажется на стороне работников нацпарка.

В принципе, не так уж важно наказать нескольких фигурантов по данному делу, намного важнее понять, что наказывая провинившихс я мы лечим последствия, а не причину.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 02 Январь 2007 - 02:48

[Gril]

Dmitryjewski (Jan 2 2007, 02:40) писал:

....
Пора также понять, что социальный строй, при котором живет основная масса горцев де-факто представляет собой родо-племенные или в лучшем случае - феодальные отношения. А мы лезем в чужой монастырь со своим уставом.
...

г-н Дмитриевский ДЕ-ФАКТО не желает чтобы мы жили В ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ!!!

Вот тебе тест:
Ты приехал цивилом с деньгами, цифровой камерой, в дубленке и с ноутбуком в город Н. На его окраине у твоего личного автомобиля пробило колесо. Ты вышел ставить запаску. К тебе подошла компания гопников с заточками и популярно объяснила что ... это их земля... у них тут, в натуре, феодальные отношения... поэтому, мля, ты прямо сейчас должен расстаться со всеми ценными предметами и идти дальше босиком и пешком.
"На прощанье" тебе пару раз стукнули ботинком по роже и изваляли в дорожной грязи.
... дойдя до местной ментуры ты был поколочен ментами "как БОМЖ" (заявление не приняли даже!), они даже не записали номера твоей угнанной машины.
Далее ты пошел в местную больницу "засвидетельствовть побои" и заклеить раны. Но там тебя послали с порога, потому что "... ходят тут всякие БМОЖи, а потом скамейки из больничного парка пропадают!"

в итоге с трудом добрался до дома, при помощи богатых родственников.

Твои дальнейшие действия:
а) попытаешься добиться от Прокуратуры тщательного расследования действий местных ментов.
б) попытаешься добиться от тех ментов и врачей компенсации за их незаконные действия и бездействие. Чтобы по твоим описаниям нашли и покарали гопников, вернули ценности, машину и т.п.
в) Спишешь все убытки на "местные феодальные обычаи" и перестанешь не только ездить, но и думать про город Н и регион его.

Сообщение отредактировал Gril: 02 Январь 2007 - 16:38

[Dmitryjewski]

Gril (Jan 2 2007, 15:29) писал:

г-н Дмитриевский ДЕ-ФАКТО не желает чтобы мы жили В ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ!!!

Софистика, пастор... (с) М.М. фон Штирлиц-Исаев. Товарищ Грил явно витает в розовых облаках и не понимает, что при такой многоукладности, как в ех-СССР, построить правовое государство в ближайшие 50 лет просто нереально.

Знаешь, на Крайнем Севере нефтегазовые компании платят определенные суммы тем общинам, на чьих землях ведется разработка. И все довольны, хотя поначалу, когда платить отказывались - до дробовиков дело доходило. Почему тому же государству не платить тем же балкарцам деньги за пользование туристами их территориями, но при условии чтобы никаких поборов не было? Думаю, вряд ли кто откажется от подобного предложения - и овцы будут сыты, и волки целы.

Gril (Jan 2 2007, 15:29) писал:

компания гопников с заточками и популярно объяснила что ... это их земля... у них тут, в натуре, феодальные отношения... поэтому, мля, ты прямо сейчас должен расстаться со всеми ценными предметами и идти дальше босиком и пешком.
... дойдя до местной ментуры ты был поколочен ментами "как БОМЖ" (заявление не приняли даже!) и с трудом добрался до дома, при помощи богатых родственников.

Описываемая тобой ситуация в свое время была весьма характерна для двадцатого региона РФ. Только вместо заточек там куда чаще применялись АК-47. Жаловаться было как минимум бесполезно.

[Gril]

Ты не ответил, какой вариант действий ты лично бы предпочел, окажись в данной ситуации! Зубы не заговаривай!!!
Ответь, и тогда все поймут, что лично ТЫ хотел бы жить в ПРАВОВОМ государстве, а вот всем нам предлагаешь первратить Россию в одну большую Чечню!

Кстати, в Приэльбрусье подавляющее большинство (ну 90-99%) балкарцев были бы рады, если бы поборы отменили и поток туристов увеличился. Заработали бы деньги оказывая реальные услуги.
А сейчас незаконные поборы идут в личный карман администрации заповедника. А мусор не вывозится, гавно не убирается, на поддержание приютов, троп, стоянок и т.п. из этих денег реально ничего не перепадает...

[Dmitryjewski]

Gril (Jan 2 2007, 20:20) писал:

Ты не ответил, какой вариант действий ты лично бы предпочел, окажись в данной ситуации! Зубы не заговаривай!!!

Хамите, сударь, однако... На полтона повежливее, пожалуйста...

Gril (Jan 2 2007, 20:20) писал:

Ты не ответил, какой вариант действий ты лично бы предпочел, окажись в данной ситуации! Зубы не Ответь, и тогда все поймут, что лично ТЫ хотел бы жить в ПРАВОВОМ государстве, а вот всем нам предлагаешь первратить Россию в одну большую Чечню!

Боже мой, сколько риторики! Человек еще не успел ответить на поставленный ему вопрос, а уже делаются выводы!

Gril (Jan 2 2007, 20:20) писал:

Кстати, в Приэльбрусье подавляющее большинство (ну 90-99%) балкарцев были бы рады, если бы поборы отменили и поток туристов увеличился. Заработали бы деньги оказывая реальные услуги.

Откуда такие данные? Документы - в студию!!!

Gril (Jan 2 2007, 20:20) писал:

А сейчас незаконные поборы идут в личный карман администрации заповедника. А мусор не вывозится, гавно не убирается, на поддержание приютов, троп, стоянок и т.п. из этих денег реально ничего не перепадает...

Ты что, заглядывал в личный карман дирекции заповедника? Ты присутствовал во время дележа этих денег?

[Gril]

Dmitryjewski (Jan 2 2007, 21:44) писал:

Откуда такие данные? Документы - в студию!!!

у тебя, между прочим, тоже никаких документов нет и быть не может.
Ты спроси хотя бы тех автостопщиков, кто в КБР, гостил у местных жителей, вел "застольные" откровенные разговоры...
Я пишу на основании ЛИЧНОГО опыта общения с коренными жителями Приэльбрусья. Если у тебя есть более достоверная информация по их отношению к туристам и "плате за восхождение" - озвучь!
Поговори с другими людьми... Ирина Шалфицкая уже несколько месяцев в Терсколе живет, может она скажет как там "настроения в народе"?!

[Dmitryjewski]

Gril (Jan 3 2007, 09:19) писал:

у тебя, между прочим, тоже никаких документов нет и быть не может.

А мне, между прочим, никаких документов и не надо на этот счет. Ибо доказательство, товарищ Грил - обязанность УТВЕРЖДАЮЩЕЙ стороны, коей в данном случае являешься ты. Я же просто усомнился насчет заявленных тобой цифр. Тем более, мнение 75% и выше в пользу чего либо на Кавказе - это танк, против которого попрет разве что самоубийца. При таких настроениях в народе, о которых говоришь ты, не только поборы прекратились бы сами собой, но и дирекция нацпарка поставила бы вопрос о перепрофилировании сего учреждения.

Gril (Jan 3 2007, 09:19) писал:

Я пишу на основании ЛИЧНОГО опыта общения с коренными жителями Приэльбрусья... Поговори с другими людьми... Ирина Шалфицкая уже несколько месяцев в Терсколе живет, может она скажет как там "настроения в народе"?!

Ты в совершенстве владеешь балкарским языком? Или может быть, Шалфицкая им владеет в такой степени? К твоему сожалению, но я с очень большим скептицизмом отношусь к источникам подобного рода. Ибо приходится делать весьма большую поправку на "фильтрацию базара", когда разговариваешь с людьми, чьим языком ты не владеешь. Тем более, сказать человеку, который твоим языком не владеет, что-либо не соответствующее твоим истинным мыслям - очень легко.

[Gril]

Вниманию посетителей форума, бывавших в КБР! сколько вы встречали балкарцев, не владеющих русским языком?!
Может голосование проведем? И попросим всех горных туристов-альпинистов проголосовать тоже... только стоит ли на это силы тратить, чтобы доказать что-то всезнающему Дмитриевскому?!

Приведу пример: какой процент населения РФ поддерживает (и одобряет) деятельность ГИБДД на российских дорогах?
Почему же тогда "дирекция ГИБДД не поставила вопрос о перепрофилировании сего учреждения?"

Как и гаишники на дорогах, так и охранники в Нац.Парках необходимы, с этим все согласятся и все одобряют их существование в принципе. Но это не значит, что кто-то должен оплачивать их "навязанные" услуги!

Dmitryjewski (Dec 24 2006, 15:34) писал:

Первое. Как это ни парадоксально - узаконить плату за посещение на федеральном уровне, снизив при этом ставку до минимума. И чтобы плата осуществлялась только через банк. А за отсутствие квитанции об оплате - огромный штраф. Ибо запрещать взятки в коррумпированном обществе как минимум бесполезно, гораздо рациональнее будет превратить их в налоги.

Второе. Поднять зарплату работникам заповедников и нацпарков , а то за такие деньги, какие они получают честно работать не захочется.

Согласен почти полностью. всякие услуги: еда, жилье, подъемник там и так уже с "горной наценкой". Вот пусть желающие делать бизнес и платят администрации нац.парка. Зачем же еще и с туристов брать "налог"?! Людям приятно отдавать килобаксы за раельный уровень сервиса, а не просто за то что ты проходишь по тропе мимо трех амбалов. Вот и деньга на повышение зарплаты работникам!

"Запретить взятки" - такого не бывает! Можно за взятки сажать, отправлять на Колыму, расстреливать, отрубать руки и др. способами их ПРЕСЕКАТЬ. Но просто "запретить" - это лишено всякого смысла. Но на то, чтобы применять столь крутые меры, нужна политическая воля властей. А если власти сами берут... о чем тут говорить?! Вот она - тоска по "твердой руке", 37-ой год вспоминается... Но и Прокуратура не зря же свой хлеб ест! И если она "просит помощи" (см. заглавие темы) то почему бы ей не помочь хотя бы в столь малом, как свидетельские показания?! Пострадавшим хуже уже не будет... а если Прокуратура добъется Законности, то всем будет только лучше.

[Dmitryjewski]

Gril (Jan 3 2007, 16:28) писал:

Вниманию посетителей форума, бывавших в КБР! сколько вы встречали балкарцев, не владеющих русским языком?!

Встречный вопрос: а много ли здесь на форуме (в частности) и в мире - вообще русских (а также представителей других народов), владеющих балкарским языком на том уровне, как балкарцы владеют русским? Карачаевцев в рассмотрение не брать, ибо у них один язык с балкарцами.

Могу сказать так: "фильтрация базара" для Кавказа, когда между своими о данном вопросе говорят одно, а при чужих другое - явление обыденное.

Gril (Jan 3 2007, 16:28) писал:

какой процент населения РФ поддерживает (и одобряет) деятельность ГИБДД на российских дорогах?

Есть спрос на коррупцию - будет и предложение. Ты можешь сколько угодно крыть гаишников непечатными словами, но когда будешь пойман на каком-нибудь крупном нарушении (да еще и не первый раз!), за которое светит лишение прав, ты предпочтешь отдать гаишнику "штуку" (деревянных или зеленых - в зависимости от тяжести нарушения), чем нести положенное наказание.

Gril (Jan 3 2007, 16:28) писал:

Но на то, чтобы применять столь крутые меры, нужна политическая воля властей. А если власти сами берут... о чем тут говорить?! Вот она - тоска по "твердой руке", 37-ой год вспоминается...

Вот и весь ответ на твой вопрос. Именно нужна политическая воля. Где хорошо кнутом взмахнуть, а где, может быть - и пряничков лишний мешок подсыпать. В данном случае проблему намного легче решить именно пряниками.

Gril (Jan 3 2007, 16:28) писал:

если Прокуратура добъется Законности, то всем будет только лучше.

Я требую прокурора!!! - А где у нас Прокурор? - В двенадцатой палате, там же, где и Наполеон... (с) Кавказская пленница

Грил, пойми, что не в наказании дело, а в неповторении преступления. А этого в данном случае правоохранительные органы достичь вряд ли смогут.

Другое дело, что многие природные парки и заповедники занимались, занимаются и будут заниматься поборами с посетителей только лишь потому, что не имеют возможности организовать нормальную хозяйственную деятельность. Заповедники - они согласно статусу сильно ограничены в праве ведения таковой. На моей памяти, очень толковый и предприимчивый директор заповедника "Каменные Могилы" чуть было не поплатился своим местом. А в национальных и региональных парках - практически нет толковых хозяйственников, ибо на ту зарплату хорошего менеджера не заманишь.

Почему я и говорю, что репрессивными мерами проблему поборов не решить.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 03 Январь 2007 - 19:15