Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Не кормите тролля!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Sergey

Sergey

    Умудренный

  • Путешественник
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск

Отправлено 15 февраля 2006 - 15:22

не кормите тролля
ссылки на автора не привожу, так как автора не обнаружил
(взято с "Фельдшер.ру")

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!

Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу*песик*!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

Сообщение отредактировал Ruslanko: 15 февраля 2006 - 21:01


#2 Mak

Mak

    grower

  • Путешественник
  • 587 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 16 февраля 2006 - 01:09

У меня другое предложение. Можно создать одну тему, где только в этой теме разрешено ругаться, наезжать и пр. Потому как люди похоже не могут без этого (те кто на форуме давно – могли это заметить). А закрывать тему, только из-за тех кто не может себя сдерживать и выплескивает свои эмоции не есть очень правильно.
Каждый раз когда кто-то начинает наезды на кого-то – каждый раз закрывать тему?! (кто вообще окончательно решает что тема себя изжила и ей конец: правильно! Модераторы, они и решают изжила или нет, закрывать или нет). Почему бы темы не закрывать (м.б. кто-то захочет еще что-то добавить ПОЛЕЗНОЕ – а тему уже прикрыли), а как только кто-то начинает наезжать или хамить – отравлять его… в тему словесных баталий.

Можно создать одну конструктивную тему, где форумчане возможно захотят оставлять свои деструктивные замечания. И если у кого-то в какой-то теме наболело и захотелось высказаться (ммм мягко говоря) и если ну никак невозможно с этим наболевшим разобраться в личке, то оставлять свои замечания (ссылаясь на тему или сообщение, которые задевают) в этой теме и не замусоривать своим негативом хорошие темы. И тогда не придется прикрывать полезные, интересные и просто хорошие темы из-за и после …цати страниц негатива и мата. Можно попробовать этот эксперимент, тем более её всегда можно удалить.

Отрывок из так называемого Трактата о дерьме, учение Бодхи
"У многих отсутствует опыт общения с мудаками, с опущенными людьми, с совершенно омраченными людьми. Вернее опыт есть, конечно, но это старый опыт, а нового еще нет. Надо его безусловно получать, но при этом совершенно ясно отдавать себе отчет в том - что и зачем ты делаешь.
Две стандартные ошибки:
1) Ты разговариваешь с ними так, будто рассчитываешь, что они тебя поймут - ты разговариваешь с ним как с человеком! То есть как с неким существом, в котором есть осознание. Но это просто набор слепых сил природы. Если он что-то говорит - то это ведь не какой-то "он" говорит - говорит его ненависть, раздражение, ревность, зависть, говорит что угодно. Так неужели ты рассчитываешь найти понимание у его раздражении? Или у его злости? Как найти взаимопонимание с ненавистью? Это невозможно, потому что злость, ненависть и т.п. - это такие формы сознания, которым просто недоступно понять что-то другое, нежели они сами. Злость, ревность, ненависть и прочее сначала должны прекратиться, а уж потом может наступить понимание, и никак не наоборот.
2) Ты испытываешь отторжение, отвращение, неприязнь и т.п., вовлекаешься в разговор. Причины - те же - тебе кажется, что ты говоришь с "ним". Говорить с человеком, охваченным ненавистью и т.п., и ожидать понимания - в высшей степени бессмысленное занятие, потому что "его" нет, а злость ничего не поймет. Говорить с ним имеет смысл только такой: научится в разговоре с ним не забывать, что никакого "его" нет. Говорить с ним - значит взаимодействовать именно с таким явлением, как злость, как ненависть, а не с "ним" - и смысл состоит в том, чтобы перестать реагировать на это болезненно. Чтобы воспринимать это спокойно - совершенно спокойно. Все равно что ты нашел на улице дерьмо, и суешь туда руку - во все это вонючее - просто для того, чтобы понять - это всего лишь дерьмо - нет оснований для отвращения.
Покопался совершенно спокойно в этом гавне - понюхал, пощупал - да, гавно и есть гавно - ну что с ним делать - а ничего. На удобрение не пойдет? Нет? Ну и ладно - пусть себе лежит. Но не делать с ним ничего - это именно НИЧЕГО, а реакция отвращения - это не ничего, это реакция отвращения. "Замараться" или испытать еще какой-либо ущерб от контакта с гавном - невозможно при правильной позиции. "Замараться" можно, если ты воспринимаешь гавно как некую отвратительную сущность. А если нет - то ты не мараешься, а просто пачкаешься. Ну испачкал руки в гавне - ну помыл, зато получил опыт невовлечения и свободен - не вынужден шарахаться каждый раз. Иначе не получится у тебя никакой свободы: каждый раз, когда ты будешь сталкиваться с чем-то подобным, ты будешь выпадать из Безмятежности, а дерьма и тупости и злости в нашем мире - на каждом шагу... Поэтому к дерьму надо просто привыкнуть и перестать его воспринимать как некую зловредную "сущность" - просто оно есть, и всё тут. Поэтому я предлагаю каждому найти достаточно ненавидящего, злобного, мерзопакостного - в общем - найти человека, одержимого какой-то особенно разрушительной и дурно пахнущей страстью - и пообщаться с ним. Или не общаться - а просто прикасаться к его "продуктам" - слушать его речь, читать то, что он пишет. Неважно на какую тему, неважно о чем. Важно - КАК это делать. Отдавая себе отчет, что ты имеешь дело с явлением природы, на которое ты привык негативно реагировать, и теперь эту привычку надо устранить.
Задача-максимум состоит в том, чтобы переживать безмятежность во время контактов такого рода. Если это текст - читай его по сто раз и добивайся того, чтобы чувствовать не отторжение, а безмятежность. То же справедливо для всякого другого опыта с отвратительным. Думаю, что такой опыт будет полезен всем. Если в твоей жизни есть такое в высшей степени омраченное существо, с которым ты можешь соприкоснуться каким-то боком - значит тебе повезло - это прекрасный шанс для тренировки. Повезло потому, что иначе его пришлось бы искать".

Надеюсь, это поможет людям проще относиться к некоторым невменяемым личностям и их наездам в ваш адрес или в адрес других форумчан, кого вы уважаете. И позволит вам избежать моральной травмы при общении с кем бы то ни было. Успехов!
_____.jpg
"У меня сегодня радость – я другому сделать гадость"

#3 СерыйШансон

СерыйШансон

    Революционер клуба.

  • Путешественник
  • 1 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Север

Отправлено 16 февраля 2006 - 03:37

По поводу регистрации, есть такая шутка как регистрация по рекомендации, вполне реально ее организовать и нашем форуме, тогда точно случайных людей (троллей) тут не будет, ведь, я не думаю, что толли, заходящие на форум и пишущие свои посты относятся к путешественникам, а если так, то значит им тут делать не чего. Как сам опал сюда? Правильно, раньше я путешествовал вообще почти без всякой информации и не знал об этом форуме ни чего, меня тоже очно ни кто не знал, тем не менее я начал переписываться с людьми, имеющие свои автостопные сайты, от них узнал сначала о гостевой АВП, а потом от ГриЛа и о форуме, так что думаю, если бы и тогда была регистрация по рекомендации, не думаю, что кто то из людей, зарегистрированных тут, с кем я переписывался не порекомендоыал меня как человека, путешествующего и имеющего свой сайт соответсвующей тематики. Ну в общем вы меня уразумели.

#4 STEN

STEN

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 690 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 16 февраля 2006 - 16:44

To Sergey: спасибо за пост, давно хотелось оформить собственные впечатления о "загаживателях форума", а тут уже есть, оказывается, реальная заметка!

По поводу регистрации, есть такая шутка как регистрация по рекомендации, вполне реально ее организовать и нашем форуме, тогда точно случайных людей (троллей) тут не будет...


То СерыйШансон: не согласен, потому как, тролли все равно будут (ведь время от времени многие из "неслучайных людей" высказывают ооочень спорные мысли; другое дело, что, может быть, не так часто, чтобы трллями именоваться :) ), а вот интересные люди с интересным опытом просто не попадут сюда. И кому лучше? Проще не кормить троллей, ИМХО...

#5 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 16 февраля 2006 - 16:59

А как называть тролля женского пола? Трольчихой что ли? ;)

#6 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 февраля 2006 - 17:30

А как называть тролля женского пола? Трольчихой что ли? ;)

Ну, одну-то на целый форум можно потерпеть. ;)

#7 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 17 февраля 2006 - 10:34

Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
...
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.


Бороться с троллизмом административными мерами результатов не даст. Это как борьба с гопниками путем расстановки у каждого столба по ППСнику - и ментов не хватит, и шпану не изведешь.

Если тролли подобны тараканам - то ем более, чисто не там, где метут, а там, где не сорят (с). Зайдите на любой профессиональный форум, где общаются, например, лекари или технари на свои темы - там троллей не бывает в принципе, ибо троллю их тематика как минимум неинтересна. Кроме того, троллизм не приемлет еще одного момента у профессионалов. Везде, где общаются профи - существуют единые для всех правила игры. Там везде предъявляются одинаково строгие требования к доказательствам, а любая перепалка устраняется без вмешательства модераторов упоминанием старой римской поговорки о том, что ругань не является аргументом. Там в принципе невозможны такие изначально флудогенерящие темы, как "А можно без виз?" (тема, в которой не может быть ничего, кроме совершенно безрезультатного столкновения позиций) или "Они позорят свою и нашу страну!" (а это вообще - народный суд имени Линча и Вышинского).

Что же касаетося форумов для личного общения - то тут, как и на любой тусовке найдется место баламуту. Поверьте ветерану хулиганского движения - тот, кто время от времени будет бить бутылки и опрокидывать столики (с) - жизненно необходим на таких собраниях, так как не дает сборищу превратиться в сонное царство. Конечно, хулигану не надо давать излишне борзеть, но время от времени такого Илью Муромца надо выпускать из-за печки... :P

#8 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 февраля 2006 - 11:20

Если тролли подобны тараканам ... время от времени такого Илью Муромца надо выпускать из-за печки...

Веселая компания за печкою сидит,
И напевая песенки усами шевелит...
:D

#9 kasi

kasi

    Опытный

  • Путешественник
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига

Отправлено 20 февраля 2006 - 20:22

Все правильно! "вежливость" "по существу" "за или против" "аргументация"
"юмор" "вызов" - и обличения B)

#10 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 февраля 2006 - 13:18

тема полового взаимодействия с представителями сказочной фауны поскипана. вместе со всеми склонениями имен.

ибо непозитиф.

Громмит, сорри.

#11 ВитеК

ВитеК

    Ходжа Насреддин

  • Заслуженный
  • 3 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Живу в квартире.

Отправлено 21 февраля 2006 - 17:16

Сама тема плодит троллизм, хотя обсуждение ее направлено как раз против троллей. Закрыто.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей