Сообщений в теме: 69

[rainwitch]

Раз уж всех цепляет так тема Таиланда, то почему бы не вынести все в отдельный топик, дабы не засорять остальные.
Соответственно голосуем, высказываемся, аргументируем.
Раз тема в "обо всем без рюкзака", то, подозреваю, можно холиварить без перехода на личности и хотя бы примерно соблюдая правила.


Вперед!

PS модераторам, если можно без ущерба для обеих тем перенести сюда последние мессаги из топика "не впишу по умолчанию", моя благодарность не будет знать границ-)))

Сообщение отредактировал Дождик: 18 мая 2011 - 15:48

[rainwitch]

Тогда первая и выскажусь.
Таиланд - страна, как минимум, многогранная: здесь есть. где поездить и на что посмотреть, здесь есть развлечения в стиле быдло-туристов. Опять же Таиланд, который для меня стал домом, в виде Паттаи или Патонга я не переношу органически. но, к примеру. в моей деревне. которая от Бангла-роуд всего-то в 15 км тихо, спокойно и дружелюбно. Никто не кидается на меня с предложением наркотиков и мальчиков, многие прекрасно говорят по английски и на рынке при встрече сообщают местные новости - в общем жизнь ничем не отличается от маленького городка где-нибудь в России. Но в дополнение к этому городку, в отличие от родины, я имею доброжелательность, улыбки, безопасность, комфорт, относительную дешевизну, неплохое медобслуживание с отличным оснащением клиник, неплохую инфраструктуру (за исключением. к сожалению, общественного транспорта).
За относительно короткое время Таиланд для меня (в частности, Пхукет) стал домом. Это не рай - здесь есть и минусы, само собой, но мне здесь жить комфортно и уютно. И даже работа с туристами не сильно напрягает. подозреваю, пхукетский контингент несколько отличается от паттайского. хотя бы в силу разницы в цене.

[popados]

модераторам, если можно без ущерба для обеих тем перенести сюда последние мессаги

Глас вопиющего на кладбище

[romchyk]

Вариант "номер 3".
Полностью согласен с Дождиком. Добавлю:
Если Пхукет, это не только Патонг, то и Патайя-это не сплошная Волкинг Стрит.
На моей улочке нет баров, проституток и наркотиков.
Несколько тысяч экспатов из России живут здесь и еще больше зимуют не первый сезон.Я дума, это о чем-то говорит.

[rainwitch]

все - это кто? Тайцы курят немного в большинстве своем, местные экспаты - это их проблемы. Тяжелых наркоманов здесь почти нет.
А за хранение и распространение действительно смертная казнь. (за хранение не уверена, поправьте меня если кто знает)

[Andrey7037]

а с чего вы взяли,что тут ВСЕ курят? сами наблюдали такое или со слов других "знатоков" Таиланда,многие из которых тут даже не были ни разу?

[Georg]

Не был никогда в Таиланде, и не собираюсь в ближайшие годы. Я, конечно понимаю, что зарекаться не стоит, но, думаю, что поеду туда, если уж совсем не останется больше на третьей планете Солнечной системы интересных мест для меня. И пофиг на все те бонусы, что вы все с таким придыханием описываете. Но по мне - суть путешествий, это когда открываешь что-то новое для себя и для своего окружения. А что нового можно найти в Таиланде, где уже каждая собака побывала, и под каждым кустом по гиду-автостопщику? Посему, не очень понимаю тех, кто едет туда именно "путешествовать" (по их мнению), а не дауншифтить.
(сейчас конечно же придёт Попадос, и скажет, что в трассах М5 и М7 тоже ничего нового не найти. В чём то даже прав. Отвечу ему сразу, что трассы для начального опыта всё же нужны, потом до них всё-таки особо далеко не надо добираться. А раз уж замахнулся на что-то далёкое, то не лучше ли уж действительно в малоизведанную страну отправиться?)

Я, конечно, понимаю, что русские люди почти во всех странах побывали на нашей планете. Но почему то мне кажется, что в Эфиопии или Гватемале можно куда больше интересного найти, чем в Таиланде. Интересного, повторюсь, не только для себя, но и окружающих - чтобы можно было забабахать хороший отчёт, или лекцию. Однако туда едут единицы.

[fromasia]

А это, кстати, хороший вопрос к перелетным птицам, который они упорно игнорируют...

мбр, тебя послушать, так кто-то кому-то вливает, забивает и присовывает))) причём насильно. я вижу леди-боев каждый день, абсолютно ненавязчивые ребята. наркотики? смешно. как бы смертную казнь то отменили, но пожизненное есть. купить просто так на пляже - неплохой шанс познакомиться с полисом. и чего-то тяжелее травки добыть весьма сложно, все модное недавно появившееся многообразие проще в Питере купить. чем заняться? да хотя бы на байке погонять по окрестностям. я иной раз жалею что день короткий, времени не хватает. да и после дождичка по мокрому асфальту осторожничаю. и других развлечений масса, к примеру, никто не мешает купить что-нибудь вроде каное, нагрузить рюкзачок, и вдоль бережка в путь))) интересности мы творим вокруг себя сами, разве нет?

можно подумать, ты сейчас лекарство от рака ищешь)))

что ещё интересного в Таиланде?)))
почитай тему Идущего: http://www.bpclub.ru...showtopic=28970
я всё хочу поглядеть, но сейчас пока несколько скован в дальних передвижениях, и ни капли этим не расстроен, у меня есть моё большое-маленькое счастье, и тебе того же искренне желаю. с Дождиком согласен полностью: работа в кайф, еда здоровая, климат восхитителен, полис в глаза не заглядывает, люди местные доброжелательны, культура общения среди местных весьма интересна, мест исторических, нестандартных, религиозно-оснащённых для интересующихся хватает.
да, я сейчас здесь живу, я не путешествую, и не претендую на лавры первоткрывателя, скорее ценителя.
http://www.bpclub.ru...showtopic=29742 вот тебе отчёт человека с незамыленым взглядом про рассадник туризма: Паттайю. он написал про то что увидел. больше бы было у него времени, увидел бы больше, и я уверен, остался бы в восторге. туристическими местами Таиланд далеко не заканчивается.
и в отчётах Таиланду посвящено далеко не всё информационное пространство, может ты ничего другого читать не пробовал, а то глядишь, появилось бы: "задолбали вокруг этой Новой Гвинеи шум поднимать, да ничего там интересного" и т.д.
позволь узнать, по какому адресу находится тема, в которой ты активен и хотя бы пытаешься нести информационную нагрузку, а не просто гадишь в пространство на тему: "какие все козлы", я с интересом почитаю?

антон: информации достоверней чем у гугла, при условии сравнительно небольших затрат времени пока не существует в свободном доступе, учитывая, что там тоже есть свобода выбора, что читать и чему верить.

ну я как бы перенёс)))

[fromasia]

. Отвечу ему сразу, что трассы для начального опыта всё же нужны, потом до них всё-таки особо далеко не надо добираться.

ты сам себе ответил.

[fromasia]

и тут даже ветка есть0-в Эквадор если за полгода бронировать,тикет недорогой на самолёт и там всё по чипу вроде как,а этож высокогорье!думали по Эквадору чё?я б составил компанию ближе к зиме!

ой, Даня. ты что ли? смотри, я на тебя до сих пор злой, если ты))) попадёшься, радостно чего-нить оторву. ))) прям сильно радостно...

опять же. модеры: можно узнать сравнительную ценность данного персонажа на форуме и целесообразность сосуществования с ним "в одной комнате"?

[Aromo]

Не был никогда в Таиланде, и не собираюсь в ближайшие годы.

Я, конечно, понимаю, что русские люди почти во всех странах побывали на нашей планете. Но почему то мне кажется, что в Эфиопии или Гватемале можно куда больше интересного найти, чем в Таиланде. Интересного, повторюсь, не только для себя, но и окружающих - чтобы можно было забабахать хороший отчёт, или лекцию. Однако туда едут единицы.

Не все ездят для того чтобы потом забабахать хороший отчет или лекцию. Подавляющее большинство "чисто расслабиться".

Гватемала для меня белое пятно на карте, а вот Эфиопией я виртуально увлечена. Году эдак в позапрошлом даже искала туда попутчиков. Увы. Романтика страны это обалденные "трассы", преодолевая которые на общественном транспорте местные дружно блюют не выходя из автобуса. Не гигиенично, но "аутентично". Чтобы избежать дико долгих переездов ни о чем побывавшие там, советуют иногда летать на самолете. Перевозчик там один и он не называется AirAsia. Если Вас привлекают племена, то в долину Омо нужно только ехать и что-то мне подсказывает, что общественный транспорт не та опция которой можно воспользоваться.
Говоря языком сухих цифр, Вы сильно тратитесь. Черная Африка для белого мистера обходится дороже чем Азия чистыми. А если включить опцию "инфраструктура" (еда, напитки, интернет, возможность вечером потусить, шоппинг), то значительно дороже.

Я в Таиланде не была и до недавнего времени примерно аналогичного мнения придерживалась. Но, люди мнению которых у меня нет оснований не доверять, уверяют в обратном. В Таиланде можно чудесно провести время не повстречав ни одного представителя секс меньшинств, наркоманской тусни и быдла всех народов.
Да, безусловно, аутентичности гораздо меньше. Но если Вам в "попу мира" приспичило, то смысл проводить сравнения с Таиландом? Почему не привести в качестве сравнительного образца Италию или Гренландию?

[Aromo]

слышал(и тут даже ветка есть0-в Эквадор если за полгода бронировать,тикет недорогой на самолёт и там всё по чипу вроде как,а этож высокогорье!думали по Эквадору чё?я б составил компанию ближе к зиме!

Особенно бюджетно вырисовывается в связке с Галапагосскими островами

[Идущий]

...Но по мне - суть путешествий, это когда открываешь что-то новое для себя...

Ну вот и правильно. Ты открываешь новое именно для себя. И если ты не был в Таиланде, то ДЛЯ СЕБЯ ты там откроешь столько же как в Гватемале или Эфиопии. Какая разница сколько стопщиков там до тебя побывало? Или всё же ездишь для того чтоб необычные отчёты забабахивать?
Я в Таиланде был 5 раз в течении 3 лет. И ещё поеду.
А потому что там я нахожу душевное равновесие и спокойствие.
Потому что там вкусные фрукты и прочая еда, потому что там приятные люди.
Потому что там просто приятно находится.
А ты на закате жизни будешь вспоминать свои замшелые отчёты в никому не нужных интернетах?

[fromasia]

Наивно полагать, что при таких формулировках с вами будут серьёзно обсуждать какие-либо вопросы.

Павел, с Вами пока никто не общался, и у Вас лично ничего не спрашивал. фсё равно это равносильно гаданию на всяких гущах, вроде что-то есть, и информация вроде зарыта, но так лень проходить семимесячный курс трансцедентальной психологии и прочего солнце-звёздо-луностояния чтобы всё-таки понять ЧТО и КАКАЯ??? давайте личные прения и трения с вами перенесём в личку и иже с ним. МБР спрашивал, я ему ответил, Фок высказад фразу, которая показалась мне копипастом некоего персонажа, его со мной личное дело(может быть не мне одному показалось? Эстер умолкла, появился Фок, в Медане недавно стало ежедневно одной чашкой риса больше. Если только показалось? Я очень рад, мстя это не моё) Что лично Вам конкретно не понравилось в моём посте, это Ваше дело, но если у Вас есть лично ко мне какие-нибудь претензии, Вы можете кликнуть на мой логин и выбрать соответствующую закладку, есть что-то по делу? прошу, я радостно почитаю и на всеобщем обозрении. о кей?
чесслово(кто там был против граммар-наци) достать меня, сверхдоброжелательного и терпимого, Ваша персона уже умудрилась.

вообще бы это тоже в личку. ну да ладно, если перебор, кто там наверху, удалят-поправят-укажут. пусть повисит пока.

Сообщение отредактировал fromasia: 18 мая 2011 - 20:58

[popados]

Не был никогда в Таиланде, и не собираюсь в ближайшие годы. Я, конечно понимаю, что зарекаться не стоит, но, думаю, что поеду туда, если уж совсем не останется больше на третьей планете Солнечной системы интересных мест для меня. И пофиг на все те бонусы, что вы все с таким придыханием описываете.

Меньше народу- больше кислороду

Но по мне - суть путешествий, это когда открываешь что-то новое для себя и для своего окружения. А что нового можно найти в Таиланде, где уже каждая собака побывала, и под каждым кустом по гиду-автостопщику?

Кошмарная логика. Вы в Таиланде не были, но уверены, что ничего нового там не увидите? Откуда вы это знаете? И причём тут окружение? Между прочим, россиян намного больше побывало во Франции, Италии и Германии, не говоря уже о Турции с Египтом. Всё, прощайте эти страны?
Мой вам совет- поменьше смотрите, кто куда ездит и кто где побывал. А то совсем некуда будет ездить. Кроме М5, разумеется

Но почему то мне кажется, что в Эфиопии или Гватемале можно куда больше интересного найти, чем в Таиланде.

Пока вы там не побывали - грош цена вашим словам.

Интересного, повторюсь, не только для себя, но и окружающих - чтобы можно было забабахать хороший отчёт, или лекцию.

Дайте ужо ссылку на ваши хорошие отчёты или проведённые лекции. А пока по секрету скажу, что бабаханье сие не столько от места зависит, сколько от личности аффтара. Можно привести классический пример Павлюка. Вон Алекс МФ о Таиланде отлично пишет.

Собственно, ваше неприятие Таиланда понятно: многие о нём говорят, значит, я туда- ни ногой. В чём-то даже могу понять. Но вы рассуждаете о вкусе креветок, их не попробовав. Я, например, считаю, что в ЮВА для путешествий Таиланд менее всего интересен, в нём приятнее всего жить. Но я хотя бы представляю себе предмет размышлений, вы же не представляете его вовсе.

[deleted_user]

Этот ответ я посвящаю Georg'у.
Несмотря на то, что время от времени на этом форуме я небеспочвенно ощущаю себя полным чайником в сравнении с некоторыми мудрецами, мне кажется, что я смогу внятно и по пунктам обосновать, почему мне очень нравится сегодняшний Таиланд.

Предыстория
Некоторое время тому назад я составил от бездели список сверхзадач «эдак на пятилетку», и в списке том было три колонки. В первую попали страны, которые я обязательно собираюсь посетить (чтобы исходить вдоль и поперек). Во второй попали страны, в которые я был бы не прочь попасть в случае оказии, особенно не заморачиваясь по этому поводу. В блэклист же угодили страны, куда мне точно не надо. Как сейчас я помню, первую строчку: «прежде всего — Таиланд и другие страны ЮВА (за исключением Индонезии)».

Экшн
И вот, в определенный день я осознал, что прошли четыре года, и за исключением нескольких государств Латинской Америки, пятилетний план оказался практически выполнен. Я уже настроился на путешествие в Венесуэлу, Колумбию и Эквадор, но в моей жизни произошли некоторые события, и так вышло, что вместо Каракаса в один прекрасный июньский день 2010-го года я полетел в Бангкок, и последующие 7 месяцев посвятил дотошной поездке по Юго-Восточной Азии. Исчерпывающие данные о маршрутной нитке я приводил вот в этом сообщении.

Аналитика
В поездке были некоторые субъективные, но важные для меня минусы.

• Во-первых, я практически не оставил путевых заметок, что для меня крайне несвойственно. Признаться, я до сих пор воспринимаю ЮВА несколько стереотипно, и мне кажется, что гораздо перспективней рифмовать «кровь» и «любовь», «amour» и «toujours», чем публиковать дневник мотоциклетной поездки из города Пай в город Май Сариан.
• Во-вторых, я имею обыкновение перед каждой серьезной поездкой досконально изучать регион (настолько подробно, что в него по большому счету можно уже и не ехать) — здесь мне пришлось очень часто импровизировать, и как следствие, очень многие дорожные фотографии вышли довольно средненькими: если мне в голову придет идея какой-нибудь убойной фотосерии, придется ехать в ЮВА еще раз.

Собственно, на этом минусы заканчиваются. Начинаются плюсы.

• В Таиланде очень легко удаленно работать. Даже в самом маленьком городе есть минимум полдюжины интернет-кафе с ценами от 10 до 15 бат (=RUR) за 1 час. Почти везде стоят исключительно современные, мощные геймерские компьютеры с большими (23-27") мониторами и широким каналом в глобальную сеть.
• В Таиланде есть очень прикольная русская диаспора, и здесь я прежде всего имею в виду... вас, дорогие форумчане. Примерно треть (если не половину) сознательной жизни я провел в Западной Европе и говорю со всей ответственностью, что в аспекте интересных русскоязычных путешественников какой-нибудь Пхукет даст сто очков форы любому Берлину или Амстердаму.
• Приятная цивильному человеку инфраструктура развита в Таиланде в гораздо большей степени, чем в любом российском городе.
• Именно в Таиланде все очень просто с мотоциклами малой кубатуры. Да, мне, как и любому вменяемому путешественнику гораздо больше нравятся всякие нетрендовые местечки, где в трехмилионном городе на белого человека принято показывать пальцем и знакомить его с тем-другим-белым-человеком-который-уже-живет-в-том-трехмиллионном-городе. Но увы, когда в стране нет инидустрии туризма, не будет и приятных бонусов в виде сверхдешевых бэкпекерских междугородних автобусов и копеечной аренды мотобайков на любой вкус.
• Наконец, даже непродолжительное пребывание в Таиланде в пиковый сезон (с ноября по апрель) может научить любого самого асоциального мизантропа делать деньги практически из воздуха (посмотрите, например, на топикстартера ). Большой спрос на профессии с приличной оплатой и низким порогом вхождения — это прекрасная школа жизни, сколько бы ни было вам лет, и какого бы социального положения вы ни были.

Summary
Мораль очень простая — не надо лишний раз зарекаться и вешать ярлыки. Я сам жуткий сноб, и всего лишь год назад стоял на абсолютно той же позиции, что сейчас занимает уважаемый MBR. Однако именно в Таиланде я свыкся с мыслью, что слово «бэкпекер» — это не ругательство (и не эрзац от «немытого рюкзачного бомжепутешественника»), а вполне себе позитивный феномен. Мне кажется, именно такие изменения — я имею в виду разрушение стереотипов — и расширяют наш кругозор.

Сообщение отредактировал darii: 18 мая 2011 - 21:08

[popados]

Darii, как всегда, по делу сказал

[fromasia]

[*]В Таиланде есть очень прикольная русская диаспора, и здесь я прежде всего имею в виду... вас, дорогие форумчане. Примерно треть (если не половину) сознательной жизни я провел в Западной Европе и говорю со всей ответственностью, что в аспекте интересных русскоязычных путешественников какой-нибудь Пхукет даст сто очков форы любому Берлину или Амстердаму.

так понял, ко мне тоже каким-то боком относится))) спасибо. кто-то доброе слово сказал. Плюс поставлен. согласен, в плане низкого старта для радиалок и как школу жизни для желающих жить и зарабатывать в стране со своими правилами и с чужим языком, лучше Таиланда место поискать нужно. ну и не было бы здесь хорошо и интересно, нечего было бы здесь делать.

Сообщение отредактировал fromasia: 18 мая 2011 - 21:17

[popados]

Лично меня напрягают сосущиеся на улице пид***сы, старые бюргеры в обнимку с молоденькими девушками и вечно пьяные или укуренные русские.

При этом, чем в Тае заниматься, кроме ежедневного общения с отборнейшим быдлом со всего совка, мне никто ответить не может.

На 99% территории Таиланда нет ни бюргеров, ни русских. А пид...сы есть на всей планете)) Кстати, в Тае я ни разу не видел целующихся гомиков И кто тебя заставляет общаться с быдлом? Общайся с нормальными людьми, коих там навалом. Я в последний приезд в Паттайю за полтора месяца и с половиной замечательных людей не пересёкся, не было времени. Чем заниматься? Да тем же самым, что и здесь, только море, тепло, птички поют, музыка играет, позитив кругом.

В Таиланде много красивых мест, бесспорно. Тем не менее большинство участников темы с той стороны баррикад предпочитает жить в самых зловонных его клоаках.

Не возводи баррикад у себя в голове. И перестань мыслить штампами. Паттайя и Пукет- обычные тайские поселения, только с развитой инфраструктурой. Если есть желание, все клоаки легко избегаются. Это как телевизор- если не хочешь смотреть Дом-2, просто не нажимай на эту кнопку, только и всего.

[Сэмми]

Опрос составлен в лучших традициях гебельсовской пропаганды не совсем корректно. Восхваляющих страну 2 пункта, а показывающий отрицательное отношение - всего один, да и тот - шарж. А если не считать Таиланд клоакой, но и интереса к нему нет?

Сообщение отредактировал Сэмми: 18 мая 2011 - 23:20