Сообщений в теме: 64

[Evropa]

Откуда дровишки?

<{POST_SNAPBACK}>

Кротов сам об этом: а)писал в сообщениях с дороги в дневнике экспедиций авп (кажется он так назывался); б)рассказывал на послекитайской тусовке. А не верить Кротову - с ума сошли, кому ж тогда верить можно?) да и сомнительно, чтобы он все это придумывал - на фига?

[Evropa]

ГЛАВНОЕ ИЗБЕГАТЬ ОКРАИН ,ОСОБЕННО ВЕЧЕРОМ.
ПОСЛЕ ПОДОБНЫХ СОБЫТИЙ (СМОТРИ В ОТЧЕТАХ НА САЙТЕ).
  Я СНЯЛ РЮКЗАК С ПЛЕЧ, И НЕС ЕГО КАК СУМКУ В РУКАХ.
В ЭТОМ СЛУЧАЕ МОИМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЯМ ИЗДАЛИ,
ВЕЧЕРКОМ, В МОЕМ СИЛУЭТЕ НЕЛЬЗЯ
БЫЛО РАЗГЛЯДЕТЬ ТУРИСТА.Я НЕ ТАК БРОСАЛСЯ В ГЛАЗА.

<{POST_SNAPBACK}>

то есть именно туристы - главный враг? странно, я думал, что экспаты больше раздражения вызывают, если по Саудовской Аравии судить

[Bulat]

Кротов действительно упоминал про то, что расплачивался в китайском автобусе белорусской 50-рублевкой, и ему даже 48 юаней кондуктор сдачи дал. Но в книге про Китай он пишет, что всю сдачу на выходе отдал кондуктору обратно.
Другой вопрос, что не стоило афишировать сей "мудрейший" поступок. Именно из-за того, что найдутся последователи, которые будут везде платить билетами МММ и белорусскими рублями, а потмо рано или поздно кого нибудь посадят.

[Evropa]

Кротов действительно упоминал про то, что расплачивался в китайском автобусе белорусской 50-рублевкой, и ему даже 48 юаней кондуктор сдачи дал. Но в книге про Китай он пишет, что всю сдачу на выходе отдал кондуктору обратно.
Другой вопрос, что не стоило афишировать сей "мудрейший" поступок. Именно из-за того, что найдутся последователи, которые будут везде платить билетами МММ и белорусскими рублями, а потмо рано или поздно кого нибудь посадят.

<{POST_SNAPBACK}>

2gumenik: ну вот и точная цитата

[Bulat]

Билеты МММ и прочие суррогаты нчали применяться еще во время первых дальних экспедиций (Индия. Судан). Перед кругосветкой 2000 г. у Кротова дома была огромная стопка мавродиков.
Но он всегда пропагандировал применение суррогатов лишь в качестве сувениров либо чаевых (или платы за навязаные услуги типа "мистер, хотель!"), но не для оплаты реальных товаров!
А вот многочисленные последователи ухватились за идею и восприняли ее как аксиому: везде надо платить фантиками, вписываться в посольствах (причем отношение к ним именно как к вписке, а не как официальному учреждению), для проезда в транспорте использовать справку АВП... И все это провозглашается "мудростью" и "наукой".

[alexa]

Случайно для себя обнаружил данную ветку форума. Считаю необходимым дать некоторые комментарии.
Дневник экспедиции в Африку написан не мной, но я могу подписаться под каждым словом. Отвечать буду г-же Anhar, как женщине, наиболее активно участвовавшей в обсуждении.

Прежде всего, хочу выразить благодарность Anhar за информацию по Иордании. К сожалению, на страницах JORDAN CLUB-а нет ни одной ссылки на автора тех замечательных текстов, что использовала моя спутница, при составлениии своего дневника. Рад, что автор нашелся, и социальная справедливость восторжествовала.

Теперь по теме.
Дело в том, уважаемая Anhar, что природа ненависти к белым мистерам, возникшей у жителей консервативного Маана, вряд ли связана с нашим "недостойным поведением", которое Вы усмотрели на фотографиях и в тексте (кстати, в тексте присутствуют ссылки на фото, позволяющие с большим пониманием смотреть на картинки). На мой взгляд, ближе всех к истине оказался некий ntb, высказавший мнение о ненависти к бледнолицым захватчикам. Ведь по нашему повествованию очевидно, что поступки детей не встретили осуждения взрослых, скорее наоборот, даже полиция была с нами достаточно прохладна.
Ещё раз отмечу, чтобы некоторые из высказываний в этой ветке не вводили в заблуждение менее опытных путешественников (мол вели они себя неправильно, вот и всё), что тогда в Маане закидали камнями двух взрослых и совсем не глупых путешественников (со всеми вытекающими отсюда знаниями и соблюдениями обычаев и норм морали).
Иордания страна гораздо более цивилизованная, чем соседствующие Ирак или Иран, однако, в тех местах, где основным средством массовой информации является громкоговоритель из мечети, для людей, одержимых исламом, белый человек остается бледнолицым захватчиком.
Немного отступая от темы, хочу заметить, что если Вы когда-нибудь окажитесь в Израиле, то увидите другую сторону медали. Арабское население страны буквально паразитирует на евреях. Грязь на улицах арабских кварталов, наркотики в школах Израиля и многие другие негативные явления арабы противопоставляют европейской чистоте и цивилизованности евреев. Надо ли говорить о том, что евреям тоже не по душе такие соседи?

И напоследок. К сожалению, билет на шикарный автобус с кондиционером, водичкой и т.д. и т.п. стоит 2,5$ лишь в рекламных буклетах, распрастронямых Вашим турагенством. Реальность более сурова, взять, к примеру, стоимость входного билета в Петру, которая равна 11 динаров или 17$.

[Идущий]

Это какими же бледнолицыми захватчиками так угнетена Иордания? Израильтянами что ли? И вообще, обычно местные не ставят знака равенства между страной-агрессором и путешественниками из этой страны. А уж в действиях агрессивных детей видеть политические мотивы... Дети и есть дети, мозгов мало, а энергии много.

[alexa]

Ох как сильно Вы заблуждаетесь на тему знаков равенства...
Про Палестину с Ираком не забыли?

[grommit]

Солидарен с Тором. 99% сущеумного понаписаного здесь можно слить в помойку, особо то, что относится к анализу и предположениям. Даже пострадавшие не могут достоверно знать, за что их так "приголубили". А уж интепретировать можно до посинения. Учитывая, что делали это дети, механизм выхода из ситуации, вероятнее всего, универсален безотносительно местных особенностей. Я лично с таким не сталкивался, но в тревожной ситуации с более старшими персонажами превентивный позитивный контакт обычно срабатывает. Переворачиваешь ситуацию - из потенциальной жертвы становишься объектом, которому только что потенциальный недоброжилатель (-ли) помог (хотя-бы дорогу подсказал). Или был в ситуации возможной помощи. Инерция поведения у человеков очень велика. Вернуться к прежним прикидам, как-бы тебя грабануть или чего такого в этом духе, после такого контакта весьма непросто и по крайней мере не в две секунды. А время в этом случае работает на вас. У детей такие поведенческие "прошивки" не столь глубоки и , вероятно, эффективность превентивного позитивного контакта ниже. Да и распознать заранее по позам и взглядам их труднее. Детского психолога бы сюда... Только толкового.

[Сом]

Наткнулся на еще одного человека, которого дети в Иордании пытались камнями закидать:
http://www.mainroad....2255#reply_2255

[Gril]

Мне объясняли что да, действительно, если путешественник просит один апельсин в подарок - могу предложить килограмм от чистого сердца. Потому как помогать путнику - очень правильно (по Корану) и каждый такой поступок тебе зачтется в Час Суда. И отказываться не стоит, потому как лишаешь человека возможности совершить ПРАВИЛЬНЫЙ ПОСТУПОК.

<{POST_SNAPBACK}>

"Научный путешественник" приходит (иногда вламывается) в дома мирных людей и подленько так подсматривает их жизнь, а потом пишет что-нибудь в таком духе: "Выяснилось, что они очень рады пришельцу (

<{POST_SNAPBACK}>

это не "научный путешественник" и справки АВП он не получит точно.

[Gril]

а если принять твое правло, то прежде чем сесть в попутку к арабу, нужно три раза переспросить "без денег можно, да?!", человек тебя за придурка примет...

<{POST_SNAPBACK}>

вообще-то на Ближнем Востоке при подвозе подразумевается оплата. И местные платят.. Почему не должны платить туристы?

<{POST_SNAPBACK}>

Никто ничего не "должен". Оплата "по договоренности". Никто никого не насилует и не принуждает.
Если человек собирает плату с местных а вот туристу, вдруг, захотел выписать "бесплатный билет", почему ты его должен "клеймить позором" или туриста...
Не судите!

[Evropa]

это не "научный путешественник" и справки АВП он не получит точно.

<{POST_SNAPBACK}>

дело же не в справке авп, а в том, что гопник, например, зелюткин жил бы и жил своей незатейливой жизнью в Минске, ходил на работу, пил пиво, дрался с другими гопниками и детей рожал (чего там еще гопники делают?). А ему расссказали, как можно на халяву в Китай уехать и Казахстан, да еще и присовокупили "мол, наука это, для человечества то есть хорошо". Вот идеологически подкованный зелюткин и поехал в казахстан бабушек грабить с сознанием собственной правоты. Ну и стоило оно того - массовое просвещение? Может лучше, чтобы зелюткины оставались дома и не тащили свой геморрой в далекие страны (а если делали это, то под надзором гида в специальной резервации)?

[grommit]

... да еще и присовокупили "мол, наука это, для человечества то есть хорошо". Вот идеологически подкованный зелюткин и поехал в казахстан бабушек грабить с сознанием собственной правоты. ... Может лучше, чтобы зелюткины оставались дома и не тащили свой геморрой в далекие страны ...?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, а как и кто "идеологически подковывает" будущих "правильных грабителей" легко почитать, к примеру, здесь: Кузница идейных гопников
Начиная с седьмого поста можно гадалок на этот счет не беспокоить.
И почему гопота все легче начинает "тащить свой геморрой" в далекие страны станет куда понятнее.
Можно, конечно, закосить под идиота и что-нибудь пробубнить в духе "я им говорил грабить одних, а они пошли грабить других", но степень детскости лепета все-же не может опускаться ниже плинтуса. Или уже может?

[Gril]

это не "научный путешественник" и справки АВП он не получит точно.

<{POST_SNAPBACK}>

дело же не в справке авп, а в том, что гопник, например, зелюткин жил бы и жил своей незатейливой жизнью в Минске, ходил на работу, пил пиво, дрался с другими гопниками и детей рожал (чего там еще гопники делают?). А ему расссказали, как можно на халяву в Китай уехать и Казахстан, да еще и присовокупили "мол, наука это, для человечества то есть хорошо". Вот идеологически подкованный зелюткин и поехал в казахстан бабушек грабить с сознанием собственной правоты. Ну и стоило оно того - массовое просвещение? Может лучше, чтобы зелюткины оставались дома и не тащили свой геморрой в далекие страны (а если делали это, то под надзором гида в специальной резервации)?

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. "наука" - ЗЛО. А "неученье" - свет?!

Да, батенька, любо знание и умение можно приминить по-разному...

Ведь это не значит, что нужно закрыть институты ядерной физики (из-за возможной ядерной войны) или химические университеты (террористы учатся делать взрывчатку а наркоманы химичат на продажу все новые и более сильные вещества...)

В процентном отношении, после книг и лекций Кротова, сколько ПРОГРЕССИВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО получило мудрых и светлых людей и сколько "зелюткиных"?!

Прикинули?

то-то.

[Georg]

дело же не в справке авп, а в том, что гопник, например, зелюткин жил бы и жил своей незатейливой жизнью в Минске, ходил на работу, пил пиво, дрался с другими гопниками и детей рожал (чего там еще гопники делают?). А ему расссказали, как можно на халяву в Китай уехать и Казахстан, да еще и присовокупили "мол, наука это, для человечества то есть хорошо". Вот идеологически подкованный зелюткин и поехал в казахстан бабушек грабить с сознанием собственной правоты. Ну и стоило оно того - массовое просвещение? Может лучше, чтобы зелюткины оставались дома и не тащили свой геморрой в далекие страны (а если делали это, то под надзором гида в специальной резервации)?

<{POST_SNAPBACK}>

Европа, может уже хватит хороших людей постоянно прикладывать, вспоминая о каких то прошлых грехах. Ты их лично не знаешь, поэтому нефиг из них делать антигероев. Ты лучше посмотри, что ты хорошего и полезного сделал, у самого ведь руки нечисты. И ещё хватает наглости их имена нарицательными делать, распространяя негативное мнение о ребятах по всему форуму.

[СерыйШансон]

Уж не знаю как за границей, но у нас хорошо действует спосбов предворения нападения.

Первым подойти и задать вопрос. Любой. Желательно с улыбкой.
Они забывают что хотели...

<{POST_SNAPBACK}>

Это если вф можете говорить, а если нет, то нет. А на счет обычаев и устоев, которые обязан соблюдать путешественник в старнах Ближнего востока, я так скажу, пусть сами, блин, научатся себя у нас правильно вести эти гости, я жил в студентческой общаге и повидал, как некоторые арабы (на нищих они не похожи) имея кучу бабок ведут себя просто по свински (не по Корану) и почему то сильно обижаются когда им начинают за это бить морду, когда у себя на Родине они так себя не ведут ни когда. Я же веду себя нормально в России и как человек, не имеющий двойных стандартов, так же как и на родине буду вести себя в любой стране мира, иесли мне что предложат один раз, то не буду переспрашивать, а возьму, потому как , если мне на работе директор дает премию, я ни когда не стану от нее отказываться. А на счет России, если ко мне на трассе подвалят кто то в тюленьем прикилде и без вещей и представится стопщиком, дабы войти ко мне этим в доверии, то я просто выбью ему зубы, не взирая на еациональность и вероисповедание. Сказать то я все равно ни чего не могу и догнать потом, если он что то с м а меня сорвет.

[grommit]

... я так скажу, пусть сами, блин, научатся себя у нас правильно вести эти гости, я жил в студентческой общаге и повидал, как некоторые арабы (на нищих они не похожи) имея кучу бабок ведут себя просто по свински (не по Корану) и почему то сильно обижаются когда им начинают за это бить морду, ...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Одни у нас чего-то шалят и им совершенно справедливо моськи крошат, другие у них. И тоже по башке получают. Все путем.
Сидит такой пацан вечером у очага, а бабушка штопает ему подраный русским туристом халат и журит:
-Что-ж ты, унучек, нехорошим делом занимаешься? Почто странников камешком огорчал?
А тот ее ласково так поправляет:
-Не камешком, бабулечка, а досточкой я странничков огорчал.
Помнишь бабулечка, как дядя Ахмет рассказывал, что в стране, откуда те страннички пришли, его в караван-сарае под названием "Ибн-Чижитие" ноженьками за что-то поправляли? Ну мы и поквиталися с путничками.

А наш мальчик почитает здесь про того мальчика и еще какого-нибудь "араба" за неправильное поведение помутузит.
Всюду жизнь...

[runner]

гопник, например, зелюткин жил бы и жил своей незатейливой жизнью в Минске, ходил на работу, пил пиво, дрался с другими гопниками и детей рожал (чего там еще гопники делают?). А ему расссказали, как можно на халяву в Китай уехать и Казахстан, да еще и присовокупили "мол, наука это, для человечества то есть хорошо". Вот идеологически подкованный зелюткин и поехал в казахстан бабушек грабить с сознанием собственной правоты. Ну и стоило оно того - массовое просвещение? Может лучше, чтобы зелюткины оставались дома и не тащили свой геморрой в далекие страны (а если делали это, то под надзором гида в специальной резервации)?

<{POST_SNAPBACK}>

вот интересно, кто его этому научил? тут помнится, кто-то в соседней теме агитирует за воровство в супермаркетах?
вы, Evropa, определитесь - за гопничество вы или против?

[AND]

Надо думать куда едешь.
...
Собственно можно поехать в Ирак, Иран, а потом родственники будут на поминках рыдать "ну как же так получилось?"

Ага. Допустим, приезжает турист домой из России и рассказывает о каком-нибудь неприятном случае. А ему и отвечают: «В России?! Надо думать, куда едешь. Собственно можно поехать в Ирак, Иран. А потом родственники будут на поминках рыдать "Ну как же так получилось?!"»