Сообщений в теме: 9

[Комбриг]

Почти 40 лет назад американская фирма Cascade Designs Ltd решила "переосмыслить концепцию" обыкновенного надувного матраса и наполнила этот матрас пеноматериалом - так появились на свет хорошо известные походникам самонадувающиеся коврики Термарест (Therm-a-Rest). В 2008 году Cascade Designs провела своеобразное "переосмысление концепции" самонадувающихся ковриков и ... лишила их пеноматериала. Нет, конечно же, коврики Термарест будут выпускаться и дальше, ведь недаром они на сегодняшний день по качеству побивают все остальные самонадувающиеся изоматы; просто Cascade Designs решила выпустить настоящий надувной матрас, причём такой матрас, который по теплоизоляционным свойствам при определённых условиях вполне сможет конкурировать с самонадувающимися ковриками. Новая модель фирмы Cascade Designs будет называться Therm-a-Rest NeoAir и поступит в продажу предположительно в апреле 2009 года.

Технические особенности Therm-a-Rest NeoAir

Поскольку новый надувной матрас немного теплее чем Therm-a-Rest ProLite 3, и даже в самой крупной своей вариации (Large, 63х196 см) слегка легче ProLite 3 (Regular, 51x183 см), у производителя в апреле будущего года параллельно с появлением надувного матраса намечаются изменения серии ProLite:

- ProLite 3 станет называться ProLite
- ProLite 4 станет называться ProLite Plus
- оба станут немного легче
- ProLite 4 (то бишь ProLite Plus) станет теплее
- перфорацию будут теперь делать под углом, чтобы при максимальном продавливании между телом и землей оставалось хотя бы немного пены.

[clarnet]

Cпасибо Комбригу за качественную и нужную информацию. Ознакомился с его тестом Терм-а-реста и ковриками DownMat.
Был бы благодарен за ответ на вопрос: где можно найти в Москве хороший выбор DownMat, и не появились ли у них изменения в конструкции накачки воздуха?

[Комбриг]

Изменения в конструкции накачки воздухом пока не предвидятся, по крайней мере в ближайший год. Кстати, та система насоса, которую я описал, уже была модернизацией, поскольку первоначально насос-мешок ДаунМата не имел шланг, а насаживался прямо на вентиль. По моим данным, Экспед пока не придумал для ДаунМата хорошего насоса, облегчающего процесс накачки коврика, хотя и совсем недавно модернизировал линейку ковриков с микроволоконным наполнителем, встроив этот насос прямо в коврик, чем хоть и немного, но всё же облегчил накачку. В принципе, накачивание ДаунМата тем насосом-мешком, который приложен к коврику на данный момент, не так проблематично, если потренироваться. Критично может стать, имхо, тогда, когда идёт дождь и накачивать необходимо в палатке, и при этом в палатке свои коврики будут накачивать пара (или больше) человек. Хотя и здесь, сильно и долго матерясь и толкаясь, тоже можно накачать. Правильный способ накачки - на фото, данном ниже; полный тест пухового коврика "DownMat 7" здесь.



Насчёт покупки пухового коврика в Москве я подсказать не могу, тут лучше спрашивать у тех, кто там живёт. Хотя... есть у меня сомнения в успехе данного мероприятия, что может подтвердить простое загугливание выражений "пуховый коврик" или "коврик DownMat". В целом (абстрактно, без привязки к определённому российскому населенному пункту) я могу попытаться обрисовать ситуацию - правда, выйдет, наверное, не очень ажурно:

В России коврика пухового в ближайшие годы вряд ли можно ожидать в массовой продаже. К такому выводу я прихожу, понаблюдав за динамикой "развития" самонадувающихся ковриков в России. Если в Европу самонадувайки докатились из Америки к началу 80-х годов (то есть по истечении немногим менее 10 лет после их появления), а к середине 90-х годов они стали в этой Европе самым распространённым типом коврика, то в России они начали продаваться только лет через 30 после их повления на западном рынке.

При этом (что очень любопытно) в Европе, если поискать инфу о них в форумах, то о "неожиданных" проколах почти ничего не найдёшь - покупатели, видимо, знали, что покупают, и поэтому были в курсе. Я помню, как я покупал свой первый Term-a-Rest в 80-х годах - тогда мне продавец сходу и довольно навязчиво обрисовал все ужасы того триллера, который меня будет поджидать в случае прокола. В благодарность за "триллер" я купил сразу же хлопчатобумажный защитный мешок в дополнение к штатному упаковочному мешку, а также из чисто личного интереса поразузнал о плотности пеноматериала в этом Термаресте и о сгибании коврика поперек (после чего от сгибания поперёк отказался). В России, однако, дела тут обстоят немного иначе - в форумах ОЧЕНЬ часто наблюдаются сообщения типа "да он, ****, взял неожиданно да и прокололся, чуть было писец мне от холода не настал". Такие рассуждения, имхо, очень самобытны, поскольку самонадувайка в смысле проколов - это именно тот самый "писец, который подкрался незаметно, хотя его все видели" (©).

Да, конечно, в некоторых ситуациях, особенно на большой высоте с низкими температурами, и особенно в тех случаях, когда человек находится под большим физическим (да и психическим) напряжением, "железо" представляет собой реальную угрозу изомату, а прокол последнего потенциально может вызвать и летальный исход, посему в данных ситуациях самонадувайка будет не лучшем решением, причём также и в смысле своего веса; реально будет канать скорее в базовых лагерях. Однако, любопытен тот факт, что при ближайшем рассмотрении преобладающего большинства тех, кто в форумах рассуждает о негативных сторонах самонадуваек при проколе кошками или другим "железом", окажется, что этих кошек и прочего железа это "большинство" вообще в руках не держало и разговор ведёт только с целью уверенно звучать. Человек же опытный наверняка оценит необходимость брать в поход самонадувайку или какой другой изомат, исходя из своего опыта, прокручивая в голове пережитые им варианты, в том числе и вероятности контакта железа с изоматом в случае "стресса". Однако, таких людей, по крайней мере в форумах, где идёт обсуждение самонадуваек, считанные единицы. Самое неприятное обстоятельство, касающееся обсуждений в русских форумах - это наличие тех участников, которые комментируют этот тип изомата, вообще не имея представления о том, что они комментируют; это "не имеют представления" чаще всего просматривается по путанице самонадувающегося коврика с обычным надувным матрасом - тут надо сказать спасибо тому идиоту, который еще в самом начале выдумал слово "самонадувающийся", что, правда, было связано только с маркетингом и ничем иным. Любопытным для меня является и следующий факт: при появлении в форуме какого-то пользователя, который уже попробовал самонадувающийся коврик, и пишет что-то типа "нет, ребята, вы не правы, я попробовал, это здорово..." (такие посты втречаются, хотя и редко), на выступившего в поддержку самонадувайки производится массированная атака.

Вспоминаю о том, как года 2 назад, в каком-то велосипедном форуме - кажется, из Красноярска - на меня был наезд с обвинениями во лжи и пожеланием "расстрелять меня из рогатки" за то, что я написал о том, что использую Therm-a-Rest в альпийских походах без повреждений уже 20 лет. Там было весело, в этом форуме - вспомнились хрестоматийные русские мужики-крестьяне, обступившие в первый раз ими увиденный трактор, и, лузгая и поплёвывая семечками, ржущие во весь голос: "итьть-твою, коня лыктрыческого изобрели, хахаха...йо". О "лыктрычестве" они, стало быть, слыхали, а вот о внутреннем сгорании вродь пока и не в зуб ногой. Удивительно, что те же самые мужики-крестьяне завязали ржать, повыплёвывали шелуху и пересели на "лыктрыческих коней" довольно быстро. Если история развивается по спирали, то следует ожидать, что и другие мужики попрячут свои рогатки и серьёзнее подойдут к тому коврику, которого они еще пока в руках не держали, но о чудовищных повреждениях которого они так самозабвенно "йокали". При этом, если хорошо задуматься, то при хорошей организации похода и умелом пользовании ковриком (в смысле его предохранения) проколоть самонадувайку не так-то просто. Веду речь, естественно, о качественных самонадувайках.

Конечно, кто-то может сказать: это Красноярск, это не Москва, это далеко. Однако, в эпоху интернета это вряд ли подходящее обьяснение. Мне кажется до сих пор (никто пока отговорить меня не смог, хе-хе), что "неприятие" самонадуваек вызвано чем-то другим. Эпоха-то акульего капитализьма, заплёвывания мозгов, насильственного втюхивания продукта если не в рот, так в эту самую... ну, в проход, стало быть, задний. Так что есть ощущение, что кому-то очень не хочется, чтобы самонадувайка в России пошла. Может, кто-то очень хочет её создать (на готовых мощностях, а то с нуля да по-российски не выйдет), а не получается хорошо, так, например, как у Cascade Designs с их Термарестом, ну, на худой конец, даже у нонэйма. Звучит параноидально, да вот другого обьяснения не найти - все только и пишут, что проколы, да ветками, да травкой (было, было такое)... Мдя. Неужто продавцы не говорили? Сомневаюсь, на кой им возвраты? Хотя нет... стоп. За прокол - никакого возврата, мдя, только за расхождение швов и пузыри. Неужели так? Не, вродь не так, ведь это ж клиника... Помимо этого мне очень сложно представить себе стройные ряды "обольстительных кретинов со светящимися, как ацетилен, глазами" (©), марширующих на природу с целью самозабвенно предаться убиению только что купленных дорогих ковров.

Подытожить всё вышесказанное могу только так: ежели самонадувайки при их очень широкой распространённости на "Западе" так долго ехали до России, да ещё и испытывают там такое сопротивление со стороны (мнимого или в небольшом количестве реального) покупателя, то когда доедет до России DownMat? И это несмотря на то, что технология ДаунМата более "тепла" и более продвинута, чем у обычной пенополиуретановой самонадувайки. Да и при этом ДаунМаты точно так же подвержены проколам, как обычные самонадувайки. Да, ещё и цена: если хорошая самонадувайка дорога, то ДаунМат ещё дороже, причем как минимум раза в два.

Так что, как не верти, при желании в обозримом будущем обзавестись ДаунМатом от покупки через интернет никак не отвертишься. А там, дружище, тоже вродь не как на гнилом Западе - растаможки, муёжки и фуёжки всякие, мдя.

Совет: если во сне мало ворочаешься, если полный комфорт (по всему телу) тебя не очень интересует, а интересует хорошая тепловая защита важнейших, релевантных с точки зрения заболеваний частей тела, не надо покупать Даунмат в 9 см толшиной, купи модель "DownMat 7" - с ней до минус 25 градусов вполне хорошо. Причем купи не просто "DownMat 7", а "DownMat 7 short", то есть укороченный вариант - его длина около 120 см, под голову всё равно подуха из упаковочного мешка, под ноги можно рюк положить, верёвку или одежду. При этом ты сэкономишь примерно 200 грамм по сравнению с полной версией DownMat 7 (длина 181 см). Обьём в упакованном виде, правда, у "DownMat 7 short" практически не отличается от "DownMat 7". Однако, евриков на 20 меньше выйдет.

Сообщение отредактировал Комбриг: 26 августа 2008 - 19:08

[clarnet]

Мне удалось приобрести DownMat 7 short через знакомых в Германии. Столкнулся с проблемой, хотя и делал как по инструкции: один из двух клапанов закрыт, во второй до самого основания вставляю насос, открываю клапан, качаю воздух. При достижении определенного уровня давления в коврике воздух начинает идти обратно. Если качать очень быстро и по окончании мнгновенно завернуть клапан - давление в коврике остается, хоть и не такое плотное, как хотелось бы. (Пытался качать через оба клапана поочередно - результат одинаковый). Хотелось бы спросить у Комбрига: это у меня бракованный насос - или так предусмотрено производителем?

Сообщение отредактировал clarnet: 07 января 2009 - 01:15

[Комбриг]

Это обычная заморочка, которая просекается только с опытом. Сперва тезисно основное, потом обьяснение, что надо делать и как быть:

1. Тезисъ краеугольный

Человеку, пользовавшемуся до приобретения Даунмата разными типа изоматов - будь то надувные матрасы, полиэтиленовые, ЭВА или пенополиуретановые самонадувайки - после покупки Даунмата не то что сложно привыкнуть к мысли о том, что Даунмат имеет одно очень важное отличие от всех этих вариантов ковриков, а вообще в голову не приходит, что это отличие имеет место быть. Это происходит абсолютно у всех пользователей; было и у меня некоторое время после покупки Даунмата, но потом я как-то сам "въехал". Одно очень важное отличие, упомянутое выше, заключается в том, что, несмотря на находящийся внутри наполнитель, Даунмат остаётся своеобразным НАДУВНЫМ МАТРАСОМ. Ахтунг!!! - чтобы не было этой извечной заморочки-путаницы, присутствующей повсеместно в различных интернетных форумах: когда я говорю "надувной матрас", то я имею в виду "надувной матрас", то есть ту штучку, у которой внутри ничего нет окромя воздуха, а не самонадувающийся изомат, имеющий внутри наполнитель из открытопористого пеноматериала. По опыту мы знаем, что отличительным качеством надувного матраса является - по сравнению с другими типами ковриков - его мягкость. Виной тому воздух, и на практике достаточно трудно - если и вообще не невозможно - надуть надувной матрас так, чтобы он был твёрдым, как другие типы изматов. Покупая Даунмат, мы знаем, однако, что у него внутри, в отличие от надувного матраса, есть наполнитель - но! - не задумываемся о типе этого наполнителя. Мы просто знаем о наполнителе, и подсознательно настраиваемся на какую-то определённую твёрдость коврика. А внутри этого коврика всего лишь пух плюс немного перьев для стабилизации пуховой массы. Вот и получается, что человек, купивший Даунмат, чисто инерционно ожидает от этого коврика некой твёрдости (инерция вызвана опытом пользования других типов ковриков); на самом же деле, если задуматься о конструкции самонадувайки, то становится понятным, что она вполне может быть надута (почти) до кирпичной консистенции, поскольку внутри неё достаточно однородный материал и материал этот можно считать сплошным, даже если учесть часто сделанную в нём перфорацию. Пух обладает совсем другими свойствами. Я думаю, что после такого длительного описания становится ясным корень зла, или исходное заблуждение, но на всякий случай ещё раз резюмирую: Даунмат - несмотря на наличие в нём наполнителя - является, по сути дела, "надувным матрасом", а посему довести его до твёрдого состояния невозможно. Да и не нужно. Он и так шибко тёплый.

2. Тезисъ-откровение

В моём описании и тесте Даунмата ( http://www.kombrig.n...nar-downmat.htm ) я, учитывая относительную официальность моего материала и стараясь соответствовать предписывамым нормам, указываю необходимость накачивать Даунмат только насосом. Причины ясны, если нет - см. материал на моём сайте. Бывают, однако, отклонения от норм и официальности. Например, самонадувайки рекомендуется хранить в развёрнутом виде и с открытым клапаном. И я об этом также пишу в соответствующем материале ( "Обзор всех типов ковриков" ). Однако, у меня не поднимается рука заявить, что я интенсивно и регулярно пользуюсь несколькими термарестами уже более 20 лет и храню их в свёрнутом состоянии с закрытым клапаном. При этом эти термаресты ещё ни разу не были повреждены. Ахтунги ещё раз: я такие вещи не рекламирую и не рекомендую. Кто знает, ведь известно, что термаресты раньше были лучше, чем сегодняшние, и мне просто повезло? Я рассчитываю, что я достаточно ясно довёл идею до ума читающего и что он понимает, что только от него самого зависит, какой способ использования или хранения он выберет. Если меня официально припрут к стене и зададут вопрос "как?", я не задумываясь отвечу: "в развёрнутом виде и с открытым клапаном". И добавлю: "то есть так, как я написал на моём сайте и как пишет производитель". Я уверен, что такой поворот событий нареканий не вызовет.

Теперь вопрос: а к чему такие откровения о своих тайных изоматных пороках? А вот к чему. Поначалу я накачивал Даунмат только насосом. То бишь, опять же, в соответствии с предписанием производителя. Но потом меня это соответствие нормам маленько зае..о, поскольку в некоторых условиях (усталость, желание скорее увалиться на ковёр) я не хочу долго и мучительно кувыркаться с насосом, а желаю быстро надуть ртом. Ах, какой ужасъ! - да, последнее время я в походах качаю пух только ртом. Однако, вернувшись из похода, раскладываю ковёр, открываю оба клапана и даю ковру полежать ровно 1 неделю, периодически массируя и разглаживая его руками (перегонка пуха туда-сюда), а когда ковёр использовался в очень влажных условиях, то произвожу его продувку, как указано на моём сайте и в инструкции - феном для волос. После такого недельного ухода ковёр сдувается и скатывается в рулон без продольного складывания (!) и этот рулон (длиной в ширину ковра) засовывается в штатный защитный мешок (глубины мешка, если присмотреться, хватает для того, чтобы рулон ушёл в него полностью). Оба клапана остаются при хранении открытыми, а сам мешок с рулоном кладётся на хранение на полку в шкаф. Точно так же, как и в прошлый раз, если меня официально припрут к стене и зададут вопрос "как?", я не задумываясь отвечу: "..." - ну, словом понятно, моя система уже достаточно хорошо объяснена; возражения не принимаются. Нотабене: пуховой ковер использую уже 2 года.

3. Тезисъ гениальный

Указывая, что при надувании ковриков ртом можно повредить наполнитель, производители справедливо замечают, что повреждения провоцируются замерзанием образующегося в выдыхаемом тёплом воздухе конденсата; при этом создаётся впечатление, что все другие - кроме рта - приспособления для надувания, будь то встроенный в одну из камер коврика насос, мешок с кишкой или даже обыкновенный полиэтиленовый мешок, без зазора насаженный на клапан, гарантируют отсутствие повреждений наполнителя, вызванных влагой. Однако, производители при этом никак не комментируют тот факт, что в любом воздухе, в том числе подаваемом насосом, присутствует влага, и что этой влаги при определённых метеорологических условиях может быть очень много. Наверное, стоило бы - помимо мешка - рекомендовать также по возможности как можно меньше оставлять в холодных походных условиях клапан открытым, а если такое "оставление" неизбежно, то избегать нажимов на коврик, лежащий с открытым клапаном. Опаньки.

На этом заканчивается тезисное изложение того основного, вооружившись которым можно перейти к вопросу о том, что надо делать и как быть.

ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК БЫТЬ

Надо делать эксперимент под длинным названием "Хочу познать клапан ковра так, чтобы он стал частью моего организма, да такой частью, которая могла бы мною ощущаться и эксплуатироваться в любом состоянии моего организма - сонном, пьяном, сумеречном и даже бессознательном". Перед проведением эксперимента необходимо договориться о терминологии, чтобы не было разногласий и заблуждений в понимании процедуры. Грубо говоря, клапан состоит из втулки, вмонтированной в коврик, а на втулке находится "стаканчик-головка", который, собственно, и является главной составляющей этого клапана, поскольку клапан закрывается или открывается именно за счёт вращения этого стаканчика-головки. Таперича мы готовы познать этот клапан. Ща будем познавать.

Закрываем один клапан полностью. Открываем второй клапан, берём его стаканчик-головку в рот (кхе...) и начинаем надувать ковёр (я-я, натюрлихь, брудерхен, дуем именно ртом, иначе зачем я тут выше тезисъ нумеро цвай расписывал?). При надувании мы замечаем, что ковёр медленно наполняется, но ... вродь откуда-то что-то всё же того ... поддуваить. Ничаво, дуем дальше, стараясь надуть ковёр до максимума, шоб трещал, туды его в качель. Однако, на определённом этапе мы замечаем, что за счёт повышения давления воздуха изнутри (мы ж ковёр раздули-то хорошо, вот и прёт), воздух начинает выходить из клапана наружу.

И тут наступает главная, заключительна фаза познания клапана. Ещё раньше, держа стаканчик-головку во рту, мы заметили, что он подпружинен и ходит вверх-вниз вдоль по втулке. Держим ковёр одной рукой у основания втулки (в том месте, где она переходит в коврик), зажимаем стаканчик-головку пальцами другой руки и тянем этот стаканчик наружу, то есть в сторону губ, при этом продолжаем дуть. Но это еще не всё. Надо совершить последний удар, и совершатся он поворачиванием стаканчика до упора в направлении "открытия" клапана, то есть (ежели не ошибаюсь), против часовой стрелки. Теперь коротко: оттянуть головку на себя вдоль втулки и повернуть до упора налево. При правильном исполнении "последнего удара" наступает космическая тишина, ковёр перестаёт "выдыхать" воздух сквозь открытый клапан.

Вот так познаётся клапан Даунмата. Необходимость познания: не взяв головку в рот, а просто всадив её в кишку мешка (тааак, опять гнусь какая-то... но иначе нельзя), познать клапан не представляется возможным. Суть познания: определить положение головки клапана, в котором воздух не выходит наружу. Результат познания: признание несовершенства мешка, и, в частности, его "кишки". Поделать ничего нельзя - фирма и так уже неоднократно модифицировала мешок, старясь достичь оптимума, необходимого для более или менее надёжного надувания. И корячится фирма и уродуется, а всё только ради того, чтобы не ртом, мдя. Подсказка: при снимании кишки с клапана до закрытия этого клапана имеет место быть потеря воздуха, поэтому стоит заворачивать клапан ещё до снятия с него кишки (втулка в кишке сидит на клапане достаточно плотно). "Пользительный" вывод из познания: зная особенность головки клапана, быть изобретательным и при накачивании МЕШКОМ не только качать, но и помогать головке не сворачиваться туда, куда не надо. Трудно, но всё же возможно, и даже вродь без помощи третьей руки. Именно кишка вызывает потери воздуха, мотая головку туда-сюда; поэтому - зная секрет головки клапана, надо всеми возможными и невозможными способами достичь гарантированного длительного (читай: постоянного) разворота головки до упора и при этом не давать головке в процессе накачивания скользить по втулке вниз. Каждый эту проблему решает сам своими подручными способами; универсальных советов здесь вроде нет. И не забывать, что максимальное наполнение ковра воздухом можно достичь только... этими... ну... отклонениями от норм и предписаний. Я вроде насчёт отклонений что-то вякнул там где-то наверху, но уже забыл.. А если меня официально припрут к стене и зададут вопрос ....

Надеюсь, я всё прилично описал. Если есть кривая орфография - звиняйте, под пивком дело творилось.

ЗЫ

Ну и поздравление с покупкой, естественно. Даже зависть берёт, что кто-то ещё испытает сладость первой ночи (гы), когда положенная на ковёр бренная туша почти мгновенно начинает ощущать рефлектируемое к ней тепло, причём тепло достаточно интенсивное. Поздравления ещё раз.

Сообщение отредактировал Комбриг: 10 января 2009 - 14:40

[Lekay]

Комбриг, тебе за каждую букву штоль платят? Или ты для удовольствия? Мозоли так на пальцах можно набить. Я даже половины ниасилил, а я всего лишь читал, как ты это пишешь, не представляю

[Комбриг]

Пиво отгоняет "сестру таланта". Но это тоже хорошо, потому как в удовольствие. А денег - увы! - не платят, по крайней мере русские.

[clarnet]

Большое Комбригу спасибо!
А не пахнет ли потом после пива коврик перегаром?

[Комбриг]

Не пахнет. Фирма Экспед, изобретая пуховой ковёр, снабдила верхнюю плоскость головки его клапана тремя секторными щелями-разрезами, никак не реагирующими на гидроксид пентагидродикарбония (см. в словаре). То ж швейцарцы - они же изобрели шоколад, нож, горы и красные поезда, так что элементарный ковёр-пуховик для них - плёвое дело. Поиздевались, правда, малёхо - не написали, что головку надо брать в рот, а не втыкать её в кишку. Мдя. [На всяк случай: то, что написано выше в этом сообщении - шютькя.] clarnet, тебе также благодарность - раздел "Накачивание" в тесте Даунмата теперь изменен - добавлены 2 новые фотографии и описание твоих проблем. Жаль, без пивка пришлось обойтись, вышло что-то шибко лаконично.

Сообщение отредактировал Комбриг: 10 января 2009 - 22:41

[clarnet]

В процессе пользования Даунматом заметил, что под утро коврик частично сдувается, и лежать становится жестковато. Такой эффект происходит, практически, с первых дней его пользования. Это брак, прокол, или так должно быть? Можно ли его проверить погружением в надутом виде в воду?