Сообщений в теме: 26

[kyrogaz]

Привет
Ищу хороший бензиново-керосиновый примус, нечто в духе
Multi-Fuel™ Stove 550B725.

В Киеве нашел бензиново-спиртового зверя
1 Burner Dual Fuel™ Stove 533B705.
Будет ли он работать на керосине?

Вопрос скорее к украинским товарисчам: где в Киеве или Симферополе есть магазин с хорошим выбором примусов (газовые горелки не интересуют!)?
Спасибо

[Пушистый Демон]

Ищу хороший бензиново-керосиновый примус

Я тоже этим последнее время интересуюсь...
В настоящее время жду приезда Optimus Nova Plus - у нас отзывов по ней мало, но буржуи сильно хвалят.
По идее, должна приехать до конца марта. Выбирал довольно долго, много читал, смотрел горелки в магазине... Основные плюсы (с чужих слов): полностью металлическая, пластика почти нет. Поршень у помпы кожаный. Форсунка одна, менять не надо. Горит на всем (бензин, керосин, соляра, рапсовое масло). Как только (и если ) получу, буду проверять все, что смогу.

По отзывам опытных людей, основная проблема в современных горелках - пластиковые детали (в т.ч. помпа). Еще - настоятельно советуют читать инструкцию, особенно как правильно выключать. Автомобильный бензин НЕ РЕКОМЕНДУЮТ как топливо - присадки убивают горелки. Лучше юзать керосин, или даже соляру (хотя любое автогорючее - не есть гуд).
По спирту - юзаю постоянно для розжига, все супер - ни запаха, ни копоти.
А вот как горючее - не рекомендуют практически все производители, т.к. умирает резина (прокладки).
Я пробовал залить в примус ПТ-1 (бензин кончился - спирта было еще около 400 гр) - полная фигня. Пришлось фольгой затыкать отверстия для воздуха в горелке - пламя отрывалось.
Толком не горело

По 1 Burner Dual Fuel™ Stove 533B705: на приведенной ссылке видна спецификация по горючему Coleman® Fuel or unleaded gas - насколько я понимаю, это означает использование или специального горючего от Coleman, или чистого неэтилированного бензина, но никак не спирта и не керосина.

По магазинам - а не проще посмотреть у буржуев? Оплатить нынче не проблема, присылают нормально, выбор большой, да и цены интереснее... Одна проблема - гарантия.

[Комбриг]

У горелок Coleman всё равно ограниченная гарантия на 1 год. Поскольку эти горелки достаточно надёжные, то вероятность поломок в течение такого срока бесконечно стремится к нулю, ообенно, если горелка ипользуется не ежедневно, а периодически. Так что переживать насчет гарантии я бы не стал. Если заказываешь "от буржуев", то детали тоже от них же заказать сможешь в любом случае.

...В настоящее время жду приезда Optimus Nova Plus - у нас отзывов по ней мало, но буржуи сильно хвалят....

Буржуи как раз и не хвалят. Я только что просмотрел несколько европейских каталогов, а также несколько европейских, причем разноязычных форумов треккеров (читай: потребителей), и вот что обнаружилось:

Модель "Optimus Nova Plus" (обозначается обычно "Optimus Nova+") пришла на смену примусу "Optimus Nova", что по логике вещей должно было обозначать "лучше, эффективнее, надежнее". Однако, в большинстве европейских каталогов на 2007 (специализированные магазины) почему-то эта (новая) модель исчезла (она была в каталогах 2006), а вот старая осталась. Проблема, как оказалось (согласно форумам потребителей), была в дефекте топливной трубки. Брак.

[Skazochnik]

кстати Комбриг, а как помпу чинят? ходит излишне легко.. не качает. (у меня тот который 533 в первом сообщении)

у него кстати катализатор часто ломается... струна отваливается от крючка-крана.

[Комбриг]

Чинить не приходилось, но там скорее всего, "скукожилась" резиновая манжета на поршне, попробуй её размять рукой и смазать маслом.

[Пушистый Демон]

Буржуи как раз и не хвалят. Я только что просмотрел несколько европейских каталогов, а также несколько европейских, причем разноязычных форумов треккеров (читай: потребителей)...Модель "Optimus Nova Plus"...

А нельзя ли ссылочку на отзывы (ругательные), особенно ежели оные на английском (в немецком я полный ноль .)? Хочется самому почитать, разобраться, что и как, а найти ничего провокационного не удалось (плохо искал?)...

[Комбриг]

Я искал простым способом: загуглил название примуса (в 2 вариантах написания) + к ним слово "форум", то есть:


"Optimus Nova+" forum
"Optimus Nova Plus" forum

В основном были форумы на немецком и голландском (там и было о браке), в одном англоязычном было несколько положительных отзывов, правда с сомнениями о "пластмассовом" насосе.

Вообще, более важен тот пункт, что "плюс" удалили из каталогов в том году, хотя в прошлом он там был.

[Пушистый Демон]

Я искал простым способом....

Понятно. Я искал так же, и еще добавлял "problem" or "trouble", нашел лишь положительные отзывы (в т.ч. такой: I would select the Optimus Nova + (the Nova's used by the U.S. Army, BTW), because of its hassle-free ability to burn a wide variety of petroleum based fuels. на сайте http://forums.backpa...221019932/inc/1

Видимо, сыграло роль мое незнание немецкого - и отрицательные отзывы прошли мимо.

Ну не бывает же 100%-ного брака!

Буду надеяться, что именно моя горелка будет без брака работать долго и успешно . А если нет - ну что ж, судьба....

В конце концов, много раз многими обруганный "Турист" прекрасно служит мне до сих пор, а после капремонта (замена форсунки, иглы, рассекателя) - вообще просто чудо... Особенно если учесть, что в качестве топлива юзаю разбавитель для красок Долго искал "Калошу", а оказалось, что местные дельцы фасуют ее в бутылки с надписью "Разбавитель для красок". Обнаружил по спецификации на нефрас(нефрас = http://www.neftehimkom.ru/nefras.htm = нефтяной растворитель: бензин-растворитель для резиновой промышленности)
Если бы он еще и соляркой питался - ни на что не поменял бы: привык.

to kyrogaz: кстати, по приведенной выше ссылке Вы можете посмотреть несколько различных отзывов по Primus-ам.

Сообщение отредактировал Пушистый Демон: 21 марта 2007 - 23:26

[Комбриг]

Этот мужик похоже, перепутал. Я думаю, не может в амер. или другой армии использоваться такой примус - там запросы другие, и к надежности другие требования. Я поискал, что там US армия использует, оказалось, правильно, Optimus, но не Nova, a Hiker:

http://www.packstove.....ker stove.htm

Есть и Nova, тебе может пригодиться хороший и большой снимок-схема:

http://www.packstove.....ova stove.htm

Однако, это просто Nova, а не Nova+

Смотрим, что то за лавка. Продавец серьёзен, даже русский примус у него в продаже есть. Смотрим, когда последний раз обновлялась страница, выделенная Optimus-у ( http://www.packstove...dex.htm#optimus ). Ага, 16 февраля 2007.

К этому моменту Optimus Nova+ был уже давно на рынке (с конца 2005 года, я собираю каталоги и сейчас посмотрел). Вот те на! Куда ж запропастился в феврале 2007? И почему в европейских каталогах крупных продавцов спортснаряги пропал? Я б задумался.

Не верь америкосу, он там типа "мэжжжу прээээчэээммм... Optimus Nova+ используээээцэ амэрикэнскэй армэээй..(Joпtaть, типа того).

Довегяй, но пговегяй.

[Комбриг]

А про русский примус у них на сайте написано: скопировано с оригинального примуса Optimus.

Опять же, блин...Довегяй, но пговегяй.

[rommel]

Я в прошлом году хотел покупать Coleman, какой-нибудь из двух указанных вариантов. Почитал отзывы. Оказалась, сцуко, нежный он в плане топлива. На галоше хорошей работает. На бензине с АЗС (любом) сразу дохнет , о чем есть, говорят соответствующее предупреждение.
Вот почесал я репу и купил в итоге Огонек, производства ныне приказавшего долго жить завода в молдавском городе Оргееве. Продавец ехидно посоветовал еще и брезентовую палатку купить к нему для полной романтики Ну, я на продавца зла не держу. Я понимаю, что посмотрев как я из четырех (!!!) примусов собрал в итоге один, но очень хороший (причем кожух пришлось таки доработать напильником), он составил себе представление. А между тем зря ведь составил. Огонек слизали с примуса Juvel немецкого, который Вермахту с 1934 года верой и правдой всю войну отслужил (сейчас не знаю). И хотя слизали топорно (подозреваю, что делали Огоньки пара не совсем трезвых молдаван), но примус оказался надежный. Если сразу не сдох, то пахать будет долго и никаким говном не побрезгует. Предыдущий Огонек прослужил мне верой и правдой 8 сезонов (и ведь достался он мне совсем не новым), хотя я его вообще не берег. Жрал разбавленный ослиной мочой среднеазиатский "бензин" (хотя и шипел, и плевался, и умолял не надругаться над ним так). Хрустел каракумской пылью. Тонул в карельских озерах и новгородских болотах. Несколько раз горел в неумелых руках почти до взрыва (ибо разогревать надо до газообразной смеси, а не кипения бензина) и тушился водой. И работал от -30 до +40. И на морозе у него шланг не трескался и не ломался (ибо нету у него шланга). И в конце концов, был отправлен на покой, чтобы пойти на запчасти в будущем. И то потому, что лень мне было прокладки у него менять и отрегулировать по новой. Деньги были, хотелось обновить.
Новый уже пробовал европейский и марокканский бензины и похрустел сахарской пылью, но особых приключений не испытал, ибо стал я опытней в обращении и просто не довелось ему еще. И ведь мой опыт мизерный, на самом деле. Есть у меня знакомые, которые юзали Огонек и при -50 и в странах весьма экзотических.

Это я к чему тут разностальгировался? А просто ИМХО буржуйские примусы за имя берут, а не за надежность. А главного требования - всеядности и легкодоступности топлива они не выполняют. Ибо газ и керосин и бензин предполагаются из турмагазинов. И вот летят горные туристы на Тянь-Шань и прут из Москвы с собой бензин галошу, потому как от местной мочи даже Шмели с Огоньками тошнит (это реальная история с форумов). А ведь обычный автомобильный бензин самый легкодоступный вид топлива (и не только для автостопщиков). Ну нет сейчас деревни, где его сложно достать. Керосин и то сложнее.

Извините если это оффтопом Если совсем здесь не приживется пост, модераторы могут его в отдельную тему вынести, где могут поспорить примусоведы и горелкознайки.

Сообщение отредактировал rommel: 22 марта 2007 - 03:44

[Пушистый Демон]

..Довегяй, но пговегяй...

Пока кто-то сам не проверит, никакой достоверной информации не будет...

В любом случае спасибо Вам за помощь, хотя, конечно, обидно сознавать, что куплено не то, на что рассчитывал

А вот Вы лично какую горелку посоветуете в рамках сабжа? Думаю, опыта у Вас немало, и шишек тоже набито достаточно, так поделитесь (опытом, конечно)!

... Огонек, производства ныне приказавшего долго жить завода в молдавском городе Оргееве...

Завод жив (http://aspa.md/main_r.html) - я туда писал и звонил, и даже дозвонился, вот только примусы он уже несколько лет не производит и производить не собирается. На складах пусто, запчастей нет
А жаль, примусы действительно неплохие были.

[Комбриг]

Я сам использую обычно французские горелки "Bleuet 206" с баллонами "Campingaz C206". О них здесь на форуме уже было писано много, кстати, тема "Горелки" тоже была, и большая (ссылка на середину дискуссии, где фигурировала Bleuet 206 - http://www.bpclub.ru...opic=2203&st=80 ). Сошлись, правда, на том, что удобно в Европе, поскольку баллоны в России не достать, а в Европе магазины завалены (самый распространенный баллон).

Помимо этого купил я Primus Omni Fuel. Но, к сожалению, использовал только раза 3-4. Суть была использовать там, где газ уже не тянет, то есть высоко. Однако, газовый Bleuet в Альпах тянет почти повсеместно, да и зимой я хожу редко. На мой взгляд, Bleuet проще в обращении. Или выработалась привычка.

"Огонек" и был как раз "слизан" с оригиналов Svea/Optimus.

Насчет немецкого бензинового Juwel-примуса: яволь, герр Роммель, он продолжает жить!!!!!

Фото его последней модели:



Эта фирма исконно называлась так: Gustav Barthel, её модель, используемая Вермахтом в годы войны называлась "G.B. Juwel 33". Фирма находилась, кажется, в Дрездене, что-то там осталось и до сих пор, но, видать, весьма побочный продукт. Та его модель (видать, поледняя), на которую я дал ссылку выше, в кругах треккеров называется "наш маленький восточный друг". Превратности судьбы.

Сообщение отредактировал Комбриг: 22 марта 2007 - 13:35

[А.С.Пушкин]

господа, объясните, плз, мне, деревянному, ЗАЧЕМ НУЖЕН СОВРЕМЕННЫЙ ПРИМУС ЕСЛИ ОН ЖРЕТ ТОЛЬКО КЕРОСИН ИЗ ТУРМАГА? и чем он лучше газовой горелки...
я понимаю, если бы они были истинно всеядные... а так получается, что пофиг, в принципе... или я не прав?

Сообщение отредактировал А.С.Пушкин: 22 марта 2007 - 16:31

[Комбриг]

Самая главная проблема при выборе горелки (по крайней мере в России, а также у тех, кто путешествует в самых разнообразных местах и странах) заключается в том, какое топливо имеется в наличии (продаже) в месте использования. При том все остальные показатели (мощность, размер и пр.) играют второстепенную роль.

Слово "примус" в моем исполнении может вызвать заблуждение, так как я (каюсь!) эти словом называю вообще горелку как таковую. Специалисты-походники этим словом обозначают горелки шведской фирмы Primus, а домохозяйки - тот предмет, который починял Бегемот, сидя на люстре. Интересно, что среди производителей горелок так получилось, что Швеция идет впереди - основные горелки, продаваемые в специализированных магазинах в Европе, если не считать американскую фирму MSR - это шведские (Primus, Optimus, Trangia).

Автостопщика должен в первую очередь интересовать именно вопрос наличия топлива в магазине, а также связанные с этим топливом "особенности", влияющие на удобство - грязь, копоть, вонь и т.п. Уже потом, как мне кажется, рассматривают вопрос о размерах и т.п. "Научная" сторона разницы в типе топлива, заключающаяся в эффективности работы в зависимости от разряженности и температуры окружающего воздуха для автостопщика нерелевантна.

Но можно помотреть и теоретически. Показатель выделяемого тепла называется "удельной теплото сгорания топлива" (в ккал/кг). Если рассматривать только этот параметр, то виды топлива можно расположить (по убыванию тепла) примерно так:

Бензин

Плюс: самая высокая теплота сгорания, экономичность, доступность везде. Работает хорошо на очень больших высотах (разряжение воздуха) и при очень низких температурах.
Минус: надо качать, копоть, запах, предварительный подогрев. Большая вероятность вывести горелку из строя, используя говённый бензин. Чище всего (то есть без последствий для горелки) сгорает чистый бензин (отсюда и хождение в "лабаз" за бензином, описанное в предыдущем посте). Общее правило: чем больше бензин подходит для моторов, тем вреднее он для горелки.

Газ

Плюс: чистота, простота в обращении: никакой прокачки, никакой чистки, никакого запаха, достаточно экономичен.
Минус: на больших высотах и при очень низких температурах может вообще не работать (то есть может вообще не выходить из баллона). Для улучшения горения в горных условиях поэтому обычно используют смесь бутана с пропаном, поскольку у пропана в 1.5 раза выше теплота сгорания, а также спец. системы с подачей жидкого газа.

Керосин

Свойства примерно соответствуют бензину, со всеми плюсами и минусами. Различие практически в немного более низкой теплоте сгорания, чем у бензина. По моим наблюдениям (Европа), найти сложнее, чем бензин.

Спирт

Плюс: горелки просты в использовании, чистота.
Минус: при температурах ниже нуля эффективность падает, необходим предварительный прогрев, при большой разряженности воздуха эффективность также низка. Копоть (её можно значительно снизить, если рабавить спирт водой в пропорции примерно 10:1.

Сухие виды топлива

Плюс: работают надежно.
Минус очень большой: из-за низкой теплоты сгорания могут быть пригодны только для разогрева пищи, а не для её приготовления. Известен также и факт, что хим. добавки в таком топливе при сгорании выделяют ядовитые газы.

В результате приходишь к выводу, что покупать следует многотопливные горелки, чтобы в случае отсутствия одного топлива, иметь возможность использовать другое, имеющееся в наличии. Да вот беда - они как правило дороже "однотопливных", да и констуктивно сложнее (уход или ремонт!).

[Пушистый Демон]

господа, объясните, плз, мне, деревянному, ЗАЧЕМ НУЖЕН СОВРЕМЕННЫЙ ПРИМУС ЕСЛИ ОН ЖРЕТ ТОЛЬКО КЕРОСИН ИЗ ТУРМАГА? и чем он лучше газовой горелки...
я понимаю, если бы они были истинно всеядные... а так получается, что пофиг, в принципе... или я не прав?

Уважаемый Александр Сергеевич!
Все нижеизложенное является очень личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции !

Жидкотопливные горелки могут работать на разном топливе.
Естественно, лучше всего будут они работать на чистом топливе.
Но и на соляре тоже будут работать, причем неплохо.
Дело в том, что режимы горения горючего в цилиндрах двигателя и в горелке, мягко говоря, разные.
В горелке топливо испаряется, а когда мы выключаем ее, перекрывая вентиль, горючее остается в разогретой трубке и... медленно превращается черт знает во что... Солидол не пробовал подогреть на открытом огне? Очень познавательно.
Небольшой оффтоп: Я в детстве решил цепь у велосипеда грамотно смазать, т.е. проварить... Проварил... Естественно, вместо графитовой смазки взял простой солидол. Естественно, не на водяной бане, а на огне грел... Ну и, естественно, солидол превратился в странную смесь жидкого масла и пластиковой трухи непонятной .
Автомобильный бензин - это смесь, состоящая из собственно горючего и дополнительных присадок, не позволяющих ему гореть слишком быстро (т.е. взрываться, детонировать), а может, еще и для других целей. Вот эти самые присадки мало того, что ядовиты, так еще и плохо переносят высокую температуру - превращаются в густую смолистую массу, которая затем коксуется внутри трубки. Значит, чем меньше октановое число, тем меньше присадок-примесей в горючем.

Почитай инструкцию по жидкотопливным горелкам (с бутылкой и шлангом): выключать рекомендуют ВЫЖИГАНИЕМ горючего из трубки. Т.е. переворачивают бутылку с топливом таким образом, чтоб топливнозаборная трубка забирала не топливо, а воздух. Горючее, остающееся в трубке, прогорает за небольшое время, и далее - трубка продувается сжатым воздухом из баллона. Кстати, заодно стравливается давление.
Результат - чистая форсунка.

Второй момент - механические примеси в горючке с заправки.
Если нет своего автомобиля - пообщайся с любителями. Думаю, немало расскажут о забитых сеточках, отстойниках и т.п., и объяснят, зачем ставят дополнительные фильтры в линию подачи горючего.
А в примусах тоже есть фильтры, и они забиваются этой грязью очень быстро...
Вывод напрашивается простой: либо покупать в турмагазине, либо фильтровать имеющееся горючее самостоятельно, и будет нам счастье

А теперь по вопросу: чем лучше газа? "Лучше" или "хуже" у каждого свои Вообще, пожалуй, не лучше и не хуже - просто разное предназначение.
Жидкое горючее дешевле, доступнее, и если местность населенная, то не надо с собой тащить запас. По крайней мере, это верно на постсоветском пространстве.
Про экстремальные условия я не говорю (высота, температура).
К тому ж надо учитывать и менталитет: подойди к мужику на тракторе и попроси горючки для примуса - нальет только для того, чтоб посмеяться! Как раньше наливали для легковушек на трассе - типа, даун водила, не понимает, что у меня соляра, ща налью, посмеемся...
По поводу того, что примус жрет не все - так вот человек тоже вроде бы всеяден, однако ж семечки нечищенные кушать не рекомендуют, и рыбу желательно также без костей, и т.п., ибо грозит проблемами от несварения до аппендицита.

[rommel]

[quote name='Пушистый Демон' post='113258' date='Mar 22 2007, 09:27']
Завод жив (http://aspa.md/main_r.html) - я туда писал и звонил
[/quote]
Не знал, что завод выжил. Действительно интересно. Огоньки время от времени всплывают в Москве и Питере. В прошлом году в Питер вдруг попала довольно большая партия (откуда они появляются - загадка). Ее еще до сих пор не раскупили. Это довольно забавно, конечно, что в Молдавии не достать Огонек.

[quote name='Комбриг' post='113286' date='Mar 22 2007, 13:28']
Насчет немецкого бензинового Juwel-примуса: яволь, герр Роммель, он продолжает жить!!!!!
[/quote]
Я имел ввиду, что не знаю, пользуется ли им сейчас Бундесвер. Ювелем я несколько раз пользовался. Не своим, правда. Мое мнение - Огонек заметно мощнее, но при этом объемнее. Немецкое качество подкупает. Примус сделан явно не в кустарных условиях (про Огонек именно такое мнение складывается). Работает на качественных бензинах в Европейской России и в Европе. О его надежности на низкокачественных бензинах ходят разные слухи. В итоге, имея возможность купить Ювель за 1800 руб., предпочел купить Огонек за 1500.

[quote name='А.С.Пушкин' post='113319' date='Mar 22 2007, 16:28']
господа, объясните, плз, мне, деревянному, ЗАЧЕМ НУЖЕН СОВРЕМЕННЫЙ ПРИМУС ЕСЛИ ОН ЖРЕТ ТОЛЬКО КЕРОСИН ИЗ ТУРМАГА? и чем он лучше газовой горелки...
я понимаю, если бы они были истинно всеядные... а так получается, что пофиг, в принципе... или я не прав?
[/quote]
Солнце русской поэзии выразил емко и просто то, что я в приступе любви к своему примусу излагал раскидывая пальцы по экрану и клавиатуре. Этот вопрос, к сожалению, остался без ответа.

[quote name='Комбриг' post='113347' date='Mar 22 2007, 22:11']
Самая главная проблема при выборе горелки (по крайней мере в России, а также у тех, кто путешествует в самых разнообразных местах и странах) заключается в том, какое топливо имеется в наличии (продаже) в месте использования. При том все остальные показатели (мощность, размер и пр.) играют второстепенную роль.
[/quote]
Размер для автостопщика - один из главных показателей. Если учесть, что в бСССР очень популярны рюкзаки Ворова, то становится понятно, что требования к размеру - жесточайшие. Борьба идет за каждый кубический сантиметр. Требования к весу не столь суровые. Требование к мощности - только в случае газовой горелки имеют большое значение. Газовые баллоны самые объемные, потому если удельный расход топлива у горелки выше (например нет экрана под горелкой), то придется таскать больше баллонов (говорят расход топлива на 30% больше).

[quote name='Комбриг' post='113347' date='Mar 22 2007, 22:11']
Слово "примус" в моем исполнении может вызвать заблуждение, так как я (каюсь!) эти словом называю вообще горелку как таковую.
[/quote]
Сейчас, вроде, закрепилось, что примус - бензиновый или мультитопливный, горелка - газовый. Но может я ошибаюсь?

[quote name='Комбриг' post='113347' date='Mar 22 2007, 22:11']
Автостопщика должен в первую очередь интересовать именно вопрос наличия топлива в магазине...

"Научная" сторона разницы в типе топлива, заключающаяся в эффективности работы в зависимости от разряженности и температуры окружающего воздуха для автостопщика нерелевантна.
[/quote]
Не в магазине, а вообще доступность топлива. Например, в деревне. Учитывая, что зимний автостоп при -20 -30 перестал быть чем-то редким и удивительным - температура важный показатель.

[quote name='Комбриг' post='113347' date='Mar 22 2007, 22:11']
Бензин

Плюс: самая высокая теплота сгорания, экономичность, доступность везде. .....

Минус: надо качать, копоть, запах, предварительный подогрев. Большая вероятность вывести горелку из строя, используя говённый бензин. Чище всего (то есть без последствий для горелки) сгорает чистый бензин (отсюда и хождение в "лабаз" за бензином, описанное в предыдущем посте). Общее правило: чем больше бензин подходит для моторов, тем вреднее он для горелки.
[/quote]
Доступность - везде, но не для всех примусов. Вопрос об этом. Обращаю внимание, что мое замечание и вопрос Пушкина - о доступности бензина не для всех примусов. Coleman на автомобильном бензине дохнет. То есть, к нему можно покупать только галошу. Это только турмагазины и некоторое количество хозмагазинов (но не все).
Я тоже предпочитаю чистый бензин галошу, но при его отсутствии легко использую бензин, купленный прямо на АЗС (либо слитый с топливного бака).

[quote name='Комбриг' post='113347' date='Mar 22 2007, 22:11']
В результате приходишь к выводу, что покупать следует многотопливные горелки, чтобы в случае отсутствия одного топлива, иметь возможность использовать другое, имеющееся в наличии. Да вот беда - они как правило дороже "однотопливных", да и констуктивно сложнее (уход или ремонт!).
[/quote]
ВОТ!!! То о чем я и писал в своем огромном посте. Это самообман. Ибо и то и другое подходит ТОЛЬКО из туристических и некоторых хозяйственных магазинов. Многотопливные горелки привязывают тебя к необходимости покупать топливо ТОЛЬКО в крупных центрах цивилизации (крупные города, места с развитым туризмом и бэкпэкерством и т.д.). Неоднократно проскакивало на данном форуме, что, например, в Индии (кроме района Гималаев) не достать нигде газ, керосин и бензин для примусов. Почти вся страна лишена такого блага цивилизации. Думаю не надо объяснять, что даже на территории бСССР есть огромные территории, где этого тоже не найти.

[quote name='Пушистый Демон' post='113349' date='Mar 22 2007, 22:19']
Жидкотопливные горелки могут работать на разном топливе.
Естественно, лучше всего будут они работать на чистом топливе.
Но и на соляре тоже будут работать, причем неплохо.
Дело в том, что режимы горения горючего в цилиндрах двигателя и в горелке, мягко говоря, разные.
[/quote]
Насколько я понимаю, на соляре работают только многотопливные примусы. Указанные здесь Coleman, Juwel, Огоньки и Шмели на соляре не работают. Если кто имел личный опыт пользования - признавайтесь.

[quote name='Пушистый Демон' post='113349' date='Mar 22 2007, 22:19']
В горелке топливо испаряется, а когда мы выключаем ее, перекрывая вентиль, горючее остается в разогретой трубке и... медленно превращается черт знает во что...
[/quote]
Почти все современные примусы имеют конструктивный недостаток - трубку от баллона к форсунке. У одного из вариантов Колемана ее нет. Добавлю, что эта трубка еще и ненадежна зимой. Неоднократно слышал и читал жалобы, что -20 и трубка приказала долго жить. Почему не уберут ее из общей схемы - для меня загадка. Видимо, считается, что так безопасней, чем баллон сразу под горелкой. Кто оставался в лютый мороз без примуса, наверняка, скажет совсем другое, когда матюгами перестанет сыпать.

[quote name='Пушистый Демон' post='113349' date='Mar 22 2007, 22:19']
Автомобильный бензин - это смесь, состоящая из собственно горючего и дополнительных присадок
[/quote]
Да. В бензин добавляют специальные присадки, которые не дают ему возгораться дольше, чтобы поршень двигателя внутреннего сгорания сжал газообразную бензиновую смесь сильнее в цилиндре. Чем выше октановое число, тем хуже бензин горит в примусе, ибо в примусе ничего сжимать не надо. НО, бензин с низким октановым числом (например, А76) не отличается хорошим качеством изготовления и грешит, в том числе, механическими добавками. Возникает диалектическое противоречие. Добавлю также, что бензин с октановым числом ниже 95 в Европе, например, днем с огнем не найдешь.

[quote name='Пушистый Демон' post='113349' date='Mar 22 2007, 22:19']
Жидкое горючее дешевле, доступнее, и если местность населенная, то не надо с собой тащить запас. По крайней мере, это верно на постсоветском пространстве.
[/quote]
Вот опять разговор про доступность. Ну скажите, какие дорогие буржуйские примусы работают на бензине, купленном в деревне на постсоветском пространстве. Ну? Кто уже рискнул своим агрегатом за 100-150$? Знаю, что Juwel работает хотя бы на бензине, купленном на обычной АЗС. Но Juwel, как уже говорилось - особый случай.

[quote name='Пушистый Демон' post='113349' date='Mar 22 2007, 22:19']
К тому ж надо учитывать и менталитет: подойди к мужику на тракторе и попроси горючки для примуса
[/quote]
Не, ну к трактористу с примусом это глупо. Трактор на соляре работает. С легковушек сливал не раз. Предпочитал сливать А92. По причинам указанным выше.

[quote name='Пушистый Демон' post='113349' date='Mar 22 2007, 22:19']
По поводу того, что примус жрет не все - так вот человек тоже вроде бы всеяден, однако ж семечки нечищенные кушать не рекомендуют, и рыбу желательно также без костей, и т.п., ибо грозит проблемами от несварения до аппендицита.
[/quote]
Это верно. Одно не верно. Есть хочется не зависимо от того, есть рыба без костей или нет. Рыбу мы и сами можем почистить. А бензин? Вот я указал пример, что мой Огонек, сделанный черт знает как, работал и на дорогом европейском бензине А98 (другого не было) и на слитом с жигуля среднеазиатском ....ммм даже слово не подберу, но там за исключением столиц он везде такой. Работал, хоть и недоволен был (выражалось в нестабильной работе с плевками, шипением, кряхтением и еще черт знает чем).

[grommit]

Я сам использую обычно французские горелки "Bleuet 206" с баллонами "Campingaz C206". ...Сошлись, правда, на том, что удобно в Европе, поскольку баллоны в России не достать...

Ну, если быть совсем точным, то не "недостать", а скорее встречается значительно реже, чем прочие. Но встречается. Посему, ежели обзавелся такой горелкой, то увидел баллоны - схватил пару ящиков (вот тебе и оптовую скидку уже можно требовать! ), сел на них с топором и сторожить.
Теперь пару слов про разницу в уходе за жидко-реактивными и газовыми горелками. То, что за газовыми практически не требуется ухода - это не совсем так. Поясню на конкретном примере. В теме про Грецию-Италию, я как-то писал, что в виду отсутствия нужных резьбовых баллонов я купил в какой-то афинской булочной за 10 голимых евро набор из горелки и 2-х баллонов тип 206. Покупал и знал, что выброшу в аэропорту по улёту.
Однако, выйдя раненьким утречком в славном городе Бергамо я все еще был с этой горелкой. Причем, горелка была "заряжена" практически полным баллоном. А жаба уже к тому времени свирепствовала вовсю. Что делать?
Я в здании аэропорта (это который у них считается Миланским Orio Al Serio, хотя на самом деле он в Бергамо) переложил горелку в пакет, вышел на улицу, ослабил прижим баллона и стал наблюдать, как потек и начал испаряться из нее газ. Горелка вмиг покрылась пропан-бутановым инеем, процесс пошел.
Сижу, прислонившись к загородочке, в пакете тыхонэчко шипит, поднимается легкий пар, обволакивая меня. Я тупо начинаю фантазировать на тему разницы плотности между газом и воздухом, не создается ли вокруг меня газовое облако, и всякое такое теоритическое. И тут началось...
То патруль с собакой замаячит, то беспечно хохоча пройдет неподалеку экипаж самолета (и все с сигаретами!!!! ). Ну, думаю, надо нафиг это как-то прекращать.
Вариант 1 - выкинуть баллон отдельно, не взирая на неизвестность процесса. Прямо в урну и ховаться.
Вариант 2 - начать хождение, уклоняясь от опасных итальянцев.
При первом варианте воображение сразу нарисовало чертовски красивый пролет бычка в эту самую урну. И я в этот день стопудово никуда не полечу.
Осталось бесцельное фланирование вдоль фасада аэропорта. И я его начал. Помахивая пакетом, как поп кадилом, я развеивал газы в чудном итальянском воздухе, отслеживая курсы движения собаководов, карабинеров и самое главное, курящих граждан.
Периодически я останавливался и смотрел, что там делает с моей горелкой баллон. На пятом проходе, я поймл себя на том, что всплывшие армейские рефлексы сделали мою походку твердой, чеканной и я уже практически выполняю упражнения по сторовому шагу, как на плацу.
В камеры наблюдения, вероятно, можно было видеть сумашедшего, размахивающего пакетом, солдата в увольнении, который периодически проверяет, как там его хомячки.
Ну, так или иначе минут через 20 баллон сдался. Даже на меня шипеть перестал. Я его выкинул и походкой человека после знатного туалета, вернулся пить кофе с булочками в аэропорт.
А по приезду домой, когда я в следующий раз ее зарядил, горелка напрочь отказалась со мной сотрудничать.
Ну фигли там ломаться? В ёй деталей-то всего штук 5. А поди-ж ты...
Видимо, образовавшийся конденсат во время аварийного сброса газов, налепил всякой дряни из воздуха в тонкие дырочки-трубочки.
Пришлось ее всю прочищать "волосинкой" из многожильного медного провода.

Хм-м... если кто дочитал до конца, напомните мне о чем была тема то...

[Комбриг]

Вот и опять получилось в результате дискуссии, что при выборе снаряги вегда главными будут 2 вопроса: Для чего? и Где? Как не крути, идеального варианта на все ситуации не найти. Может, вообще надо в теме "Снаряжения" в каждом посте указывать "для условий таких-то и таких-то". Эффективнее было бы.

...Видимо, образовавшийся конденсат во время аварийного сброса газов, налепил всякой дряни из воздуха в тонкие дырочки-трубочки.
Пришлось ее всю прочищать "волосинкой" из многожильного медного провода.

Так и у меня этот вариант был единственной проблемой с упоминаемой газовой горелкой, только забита она была водой, набравшейся из воздуха в сырых условиях. Пришлось довольно долго прожигать вхолостую. С тех пор всегда после использования кладу в тряпишный мешок, чтобы впитывал он. Других проблем не было вообще, хотя использую Bleuet уже 2 десятилетия. Именно этот факт и "зафиксировал" меня на этом типе горелки. А вот Primus Omni Fuel, который был почти в 10 раз дороже, несмотря на свою гениальность и большую мощность, всё же в целом имел пару недостатков, которых у Bleuet не было, например, слишком шумен (это пережить, правда, можно), очень большой расход топлива (правда, мощность тоже в порядке), и (что было посерьёзнее), резкое падение давления, когда топлива было меньше чем полбаллона.

[grommit]

Вот и опять получилось в результате дискуссии, что при выборе снаряги вегда главными будут 2 вопроса: Для чего? и Где? Как не крути, идеального варианта на все ситуации не найти.

Согласен. Пока писал так и подумал: если человек путешествует довольно много и разнообразно (географически и техничеки), то одной горелкой обойтись сложно.
Можно, если мириться с недостатками или "сценарий" путешествий более менее определился и не слишком меняется от разу к разу.
В остальных случаях лучше обзавестись второй. Или кому-то покажется удобным даже не одной. Но тут уже "соль по вкусу".

P.S. То-то меня на жидкостные горелки потянуло. И ведь знаю, что дрянь редкостная, а поди-ж...